Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 178

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 183

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 184

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 220

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 223

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 235

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 250

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 252

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 257

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 268

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 270

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 273
Печать страницы - Лодки: плюсы-минусы

Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: A_3 от 19 Июня 2012, 00:33:05

Название: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: A_3 от 19 Июня 2012, 00:33:05
http://forum.lunker.ru/index.php?topic=85.msg2928#msg2928

AVE-57, Вы спрашивали, чем понравилась лодка, которая на фото.
Сейчас, по прошедствии времени, могу сказать, чем она мне НЕ нравится.
На мой взгляд, эта лодка (в этом размере - 260) хороша только под вёслами. Под мотором - даже 2,5-ой сильным, не говоря уже о 5-ти сильном - она сразу же становится "в позу кобры" и "не едет". Перевод ноги мотора в крайнее правое положение мало помогает. Добиться более-менее приемлевого положения лодки в пространстве и, соответственно, движения вперёд можно, если разместить своё тело на носу данного плавсредства, что серьёзно затрудняет управление мотором (нужен удлинитель румпеля, перенос кнопки "стоп", гемморойно переключать скорости); к тому же "все брызги ваши", а в холодную погоду это не есть приятно.
К сожалению, если "в приоритете" покатушки "в одиночку", всё равно нормальные лодки  этой лодке не конкуренты - из-за значительно большего веса.
Вот такие не радостные выводы.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 19 Июня 2012, 00:54:36
Андрей, решение вопроса путем установки крыльев на антикавитационную плиту не рассматривал?
По идее может помочь.

http://motolodka.ru/boats/common/rhino_foil.htm
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 19 Июня 2012, 01:28:37
... да я не сомневался, что через какое-то время Вы придете к такому выводу... ))).. мне просто было любопытно - мож чего-то суперхорошего, кроме малого веса, углядели....  Все, почти без исключения, проходят через это и переходят к большим размерам (это, как Вы помните, избитая тема в инете)...  Я то же начинал с малыша Брига 2,65м и  Ямахи-трешки, потом этот комплект поменял на Бриг- 3,3м и Яму-5л.с. т.к. первый был мал для махания палками. Второй комплект брал осознано, понимая при этом, что "маловата кольчужка", да уж шибко не хотелось таскать тяжести - лень и спина болит, да и возраст как бы не пионЭрский... )))  А вот сейчас (глядя на Лоса и Кита) думаю, если желание не пропадет, брать металлический корАбель - лень стало мыть-сушить-складывать-таскать... под это дело даже гараж строить начал... ))) 

П.С. но при всем при этом у "малышей" хорошее преимущество - малый вес и на прудиках-карьнрах они "очень даже", особенно, если от машины до воды не близко
П.П.С.  Бриг 2,65м под Ямахой-трешкой (просто зашибательский движек-игрушка) выходил на глисс и если выкинуть шмурдяк, то до 18-20км (в одно лицо)раздухарялся. При этом, понятно, что не должно быль волны, что сидеть надо было по середине и румпель держать кончиками пальцев... НО гонять ,дожигая бензин к карбе было очень прикольно. Для выхода на глисс (со шмотками, такое тоже присутствовало), надо было постепено "прибавлять газ" и все что в лодке , включая якорь и канистру перекладывать в "нос" при этом лодка почти не кобрила. Мне представляется, что большую роль, в "этом деле", играет тот факт, что у Брига "карандаши" баллонов заточены не симметрично и лежат на воде...  давая, тем самым, дополнительную опору. Вроде - пустяк, а по впечатлениям - так все терпимо было
П.П.П.С.  ... мож антикрыло на ногу попробовать... хотя, ести а правильно помню на Ваших водоемах травы многова-то... (((... 

ЗЫ. пока я по клаве шлепал Дима про крыло написал....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: A_3 от 19 Июня 2012, 01:46:31
Дим, в любом деле я "очень долго думаю" - даже не знаю хорошо это или плохо :) - так и с "крыльями"...

AVE-57, чтобы менять размер ПВХ-лодки на бОльший, это даже не обсуждается - спина дороже.
Другое дело стационарный вариант (лодочная стоянка), но тогда очень значительно сужается "акватория лова" - Нижний Дон, это не Волга.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 19 Июня 2012, 10:13:55
...А вот сейчас (глядя на Лоса и Кита) думаю, если желание не пропадет, брать металлический корАбель - лень стало мыть-сушить-складывать-таскать...

Аналогичные мысли одолевают и меня.
И если это всё-таки случится,то ПВХ всё равно оставлю - мобильность и расширение "акватории лова"  8)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 19 Июня 2012, 10:29:31
Ну да, ну да.... ))), тем более,что если продавать - то получится за пол цены с прилагаемой "головной болью"...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 19 Июня 2012, 12:02:21
Мобильный и стационарный вариант совершенно разный подход и не только к выбору плавсредсва, но и к авто, особенно учитывая поголовное отсутствие инфраструктуры для слипования.
Одно другому вообще не альтернатива, надо менять все вплоть до концепции самой рыбалки.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 19 Июня 2012, 12:32:12
Ну да, ну да.... ))), тем более,что если продавать - то получится за пол цены с прилагаемой "головной болью"...
За пол цены не получится, гораздо дешевле :'(, по крайней мере у нас. 8)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 19 Июня 2012, 12:39:23
Мобильный и стационарный вариант совершенно разный подход и не только к выбору плавсредсва, но и к авто, особенно учитывая поголовное отсутствие инфраструктуры для слипования.

Вот с авто не понятно. Что ты имеешь ввиду? ???
Мы ведь идём от ПВХ к ЖЕЛЕЗУ..., т.е уже имеется авто для перевозки в разобранном состоянии: лодка(ПВХ)+мотор+снасти.
Таскание лодки, как делает Лос? Я этот вариант вообще не рассматриваю. Если "стационар", то однозначно лодочная станция. ПВХ в собранном состоянии, можно и на прицепе потаскать на любом авто, если есть где хранить, конечно.
А вообще условия у всех разные...

Одно другому вообще не альтернатива, надо менять все вплоть до концепции самой рыбалки.

Почему???
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 19 Июня 2012, 13:01:18
Если "стационар", то однозначно лодочная станция.

Почему???... Эт хорошо (и возможно - "однозначно") там где большая вода есть. А в Москве? Тока таскать на прицепе...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 19 Июня 2012, 14:31:25
Почему???... Эт хорошо (и возможно - "однозначно") там где большая вода есть. А в Москве? Тока таскать на прицепе...
Если Дмитрий имел ввиду вариант Ваш и Алексея, то конечно только таскать :-[.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 19 Июня 2012, 18:15:35
С авто все просто.
Мне для рыбалки джип не нужен, а по жизни я их терпеть не могу.
А вот если для рыбалки надо будет куда-то проехать, это уже другая тема.
Дотащить на фаркопе - третья.
Не съезжать с асфальта, но иметь большой объем багажа четвертая.
А если все вместе то пятая.
И все это должно вписываться в концепцию рыбалки.
Не иметь концепции и пытаться охватить это все - никаких финансов и времени не хватит.
А главное и серьезного подхода не будет и как следствие трофея или не будет или он окажется в случайном прилове.
По лодке пунктов будет в два раза больше.
Так что все определяет концепция рыбалки :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 20 Июня 2012, 08:54:33
Ну да, ну да...))) :) 8)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 20 Июня 2012, 11:51:39
Ну да, ну да... в очередной раз почти отбил желание иметь корАбель... ))). Блинннн я ж гараж под это дело начал строить....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 20 Июня 2012, 13:28:09
Почему же отбило?
Наоборот богатство вариантов для выбора должно усиливать желание взять именно то что нужно конкретно под себя.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 20 Июня 2012, 15:45:22
Ну да, ну да... в очередной раз почти отбил желание иметь корАбель... ))). Блинннн я ж гараж под это дело начал строить....

Дима, ты взял и запроблемил, сам того не желая. Вот прочти, что написал, только нашими глазами. И сразу думается, да хрен с ней пособираю ещё...

Викторыч, да строй и покупай!!! :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 20 Июня 2012, 20:48:02
Викторыч, да строй и покупай!!! :)

Спасибо уважаемый,... )))  так и сделаю: гараж точно построю, а если желание иметь корабель и сопутствующий геморрой "утухнит", то и фик с этим со всем - жена буит там своего КашкаЯ содержать или буду в пинг-понг играть(длина 7,3м)... ))).... 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: yarik andersson от 29 Июля 2012, 20:06:07
почитал тут....тема выбора лодки очень интересная!
я от резинок отказалься еще 2001 году....задолбалса собирать и сушить.... и т.п.
мой выбор это лодка на прицепе с мотором не менее 15 лошадей.....длина минимум 4 метра (рыбачу один) ..... 7 лет назад была лодка американец XpressBoat сирия HD DUCK BOAT SERIES    http://www.xpressboats.com/ c 40 Honda (алюминевыЙ катер) ... пришлось по финансовы соображения продать!жалею!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: yarik andersson от 29 Июля 2012, 20:09:36
Андрей, решение вопроса путем установки крыльев на антикавитационную плиту не рассматривал?
По идее может помочь.

http://motolodka.ru/boats/common/rhino_foil.htm
штука реально рабочая-очень лечит "кобру" на коротышах....в совокупности с "транцевыми плитами" решает проблему быстрого выхода на глисс!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: qwer от 08 Декабря 2012, 17:26:09
У меня раньше была обычная резиновая лодка, но она или из-за морозов, или из-за плохого качества рассохлась и потрескалась. Пришлось купить лодку ПВХ (http://master-tehno.ru/lodki-pvh-naduvnye). Вот уже два года прошло все хорошо, так что лучше берите из ПВХ, они качественней.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Декабря 2012, 18:32:22
Сейчас,наверное,резину никто не покупает,ее хранить гиморно.Хотя старые Язи еще встречаются,у дедов видел,да знакомые мужики говорят,что по 20-25 лет ходили на них.Все латаные,перелатаные а выбросить жалко.У меня в детстве тоже была резинка,но,по моему больше 2-х лет не прожила,мыши сожрали.Вот в этом году решился на ПВХ пересесть,дочка с зятем задарили на юбилей,после кастрюль ваще пипец,жду нового сезона аж зубы ломит.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 08 Декабря 2012, 18:46:29
У меня в детстве тоже была резинка,но,по моему больше 2-х лет не прожила,мыши сожрали.
Эти твари и ПВХ сожрут, даже спасибо не скажут :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 08 Декабря 2012, 19:01:37
Эти твари и ПВХ сожрут, даже спасибо не скажут :)
При чём с большим удовольствием, чем резиновую. Поэтому перед зимовкой обязательно промыть и просушить (если лодка будет храниться в сложенном состоянии). Сам лентяй, ни чего этого не делаю, пока бог миловал, хотя у двух знакомых сожрали... :(
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Декабря 2012, 19:11:56
Да ,я уже проверил,на чердак забросил конверт от лодки,летом лежал-ничего,а похолодало в ноябре,енти гады в нем дырку прогрызли,там еще старый спас жилет валялся,еще пенопластовый,лет 15,а в этом году погрызли,козлы. >:( Лодку пришлось забирать в квартиру.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 08 Декабря 2012, 19:22:11
...забросил конверт от лодки,летом лежал-ничего,а похолодало в ноябре,енти гады в нем дырку прогрызли...
Эт, Вы их кормить бросили... :)(шутка...)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Декабря 2012, 19:41:32
Дык я им отборной отравы наложил,на всю зиму, а они ее за неделю схавали и за лодку принялись :-\    P.S.  "Вы"- я тут один. :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 08 Декабря 2012, 19:45:49
Викторыч, да строй и покупай!!! :)

Да строю, строю... ))... Почти построил, осталась отделка-штукатурка, подшивка карнизов, дакойчегопомелочам...(http://i023.radikal.ru/1212/61/2e5dabd41e5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
в общем строю-строю и тут, как в хреновом анегдоте.... прошибает мысль... а как со слипованием на ближайшем водохранилище (Икшинское)??? Там, где есть подъезды - почти все берега выкуплены под котеджные поселки и чужих на те слипы не пускают, а "неорганизованных" мест слипования, судя по распросам местных жителей - "вроде бы как и нет"...  Прикольно однако - похоже и впрямь во втой половине гаража, придется в пинг-понг играть.... )))..

П.С. Вывод (для раздумывающих о корабле): прежде чем заморачиваться со стройкой кораблеместа подумайте где его (корабель) будете слиповать... )))..

П.С.2  Мож кто (из московских) знает... есть ли на Икшинском или смежном с ним Пестовском водохранилище слип... дикий или платный, где за "разумные; деньги можно утром лодку скинуть а вечером забрать?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Декабря 2012, 20:08:11
Моторкоместо шикарное будет,я тоже этим озадачился,тока не так капитально,завез материалу кое какого,а времени не хватает на это.В моем колхозе со слипованием вроде как проблем нет,около деревенских пляжей ребята сделали,в частном порядке,пускают пока.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 08 Декабря 2012, 20:26:14
Да строю, строю... ))... Почти построил, осталась отделка-штукатурка, подшивка карнизов, дакойчегопомелочам...
Ну, МОЛОДЦА!!!
Алексей Викторович, да всё класно!, Это не пропадет!
А остальное найдётся!

 P.S. А говорил, жене под один авто... :) и ей хорошо, а это самое главное!!!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Los от 27 Декабря 2012, 23:27:30
AVE-57
Есть на Икшинском местечки где скинуть ))) Не переживай!
Как будет надобность - свяжемся )
 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 28 Декабря 2012, 07:19:13
Леш, СПАСИБО за хорошую весть! Снял "камень с души"!.. )))...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 25 Января 2013, 23:46:12
Викторыч, строй, как раз под большую лодку пойдёт.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 26 Января 2013, 01:14:22
Леш, СПАСИБО за хорошую весть! Снял "камень с души"!.. )))...
Викторыч, строй, как раз под большую лодку пойдёт.
у меня нормальный гараж... и меня не парит )))) У Лучина вообще на береге вроде...

Викторович.... купите 4-6 дорожных плит, наймите манипулятор и уложите. Если в скидку то по ценнику вообще халява.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 26 Января 2013, 17:25:35
2 AVE-57
А в каком месте на Икшинском?
У меня дом на стороне где Минфин, Высокая горка, Черная, Хлябово....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 26 Января 2013, 19:16:50
2 AVE-57
А в каком месте на Икшинском?
У меня дом на стороне где Минфин, Высокая горка, Черная, Хлябово....

2 kosmos

В каком смысле "в каком месте"?
Если слиповаться - то "хоть бы где - согласен на все"... )).. лучше с левобережной стороны(с северовосточной) т.к. подъезжать удобней из-за Подосинок.
Если "от какого места лодка" будет таскаться, то как раз из лесу из-за Подосинок.
П.С. ...была возможность купить участок в КП между Б.Черной и Хлябова с прицелом на "свой кусок берега" с пляжем и слипом (он там есть), даже ездили смотреть... но Дмитровка рядом и  шумит так как не шумит Волгоградка в Москве... что и похе..ло всю затею - пришлось отказаться,  ...((... По этому взял  чуть подальше, в лесу, ну да ладно... зато "огород", как бы большой получился - хватило места на отдельное корабель-место...)))
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 26 Января 2013, 19:40:20
Викторыч, строй, как раз под большую лодку пойдёт.

Никита, здравствуй! Рад "видеть" тебя на "форуме у Лучина". Здесь хорошо - душевно и комфортно. Уверен тебе понравится.
  П.С. Скока знакомых и уважаемых лиц прибавилось на этой площадке. Радует что народ не сильно далеко разбрелся с джеркбейтару.

  П.С.2  ... а вообще-то хреново, что так хреново и тоскливо в последне время на джеркбейтару... ну да это отдельная тоска и тема-болячка...

  Очень рекомендую всем интересующимся темой постройки корабля сходить к "водкоматорникам" в тему Никиты "про корабель из Al". Очень много полезного подмечено. Читал... и ловил себя на мысли что и я так же представлял каким должен быть рыболовный катер и что я то же хочу иметь на катере все те примочки что Никита заложил у себя.. кое что спорно (Никит, извини вот толЬко покрытие из винила а не типа"тик"...)))...) Но это уже из разряда "кому что больше нравится"....
  Никита, удачи тебе... и было бы очень хорошо если достоинства (ЗЫ. и недостатки) твоего корабля мы могли бы перетерать в этой теме или, если посчитаешь возможным, -  открой свою тему про свой корабль (мне.. так вот, как то не комфортно у "водкоматорников"..)) да и "подустал" скакать с сайта на сайт...)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 26 Января 2013, 19:50:43
Ну вооо,ща мы что нибудь потрем  ;) ;D Про постройку корабля это интересно,Никит давай хвались приблудами и прибомбасами. :D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 26 Января 2013, 20:28:13
Ну вооо,ща мы что нибудь потрем  ;) ;D Про постройку корабля это интересно,Никит давай хвались приблудами и прибомбасами. :D

Саш, да как бы... оборот "хвались" в данном случае не совсем... правильный. Я буду рад, если Никика посчитает нужным поделится своим практическим опытом как в подходе к идеи "что и как должно быть" так и в деталях фактической постройки катера - ""где нашел, от куда выписал (купил)примочки" и т.п. При этом, прекрасно понимаю, что для кого то он "америку не откроет", а для кого то - это будет очень полезная информация (простой пример: я долго рыл рунет в поисках где, на будущее, можно было бы, в живую посмотреть  и купить кресла для катера ... те что ставят на Финвалы мне не нравятся, так вот, как это не покажется смежным - ни хренулечки то я и не нашел....))))
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 26 Января 2013, 20:41:01
На водномоторниках нужно общаться о прогулочныхтли спортивных лодках,а где как не здесь обсуждать рыболовные составляющие,своего парахода.Никита давайте обсудим,я вот например недавно ловил в Канаде,рядом с Американскими гайдами класс другой подход.много чему есть поучиться.
И электро якоря и эл.моторы и фишфайндеры,этого на водноморниках не обсудишь ;D ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 26 Января 2013, 21:23:25
 2 Evgenij
Никита зайдет и все думаю расскажет и покажет!
ЗЫ А пока электроякорь с электричкой на нос с гпс почти приехали, нави в поряде:)фара с ду управлением и тд, короче по мне катер в целом выходит под его задачи правильным и что не маловажно разумном бюджете.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 26 Января 2013, 21:25:08
2 AVE-57
Я как раз на "шумной стороне":)=высокая горка на берегу икшинского, стародачное место, там слип и с дамбы и с лодочной старой
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 26 Января 2013, 21:51:15
А диодные мосты для зарядки всех акумов от ходового двигателя?
А сами акумы с малым весом и большой ёмкостью?http://www.optimabatteries.com/us/en/products/bluetop/ (http://www.optimabatteries.com/us/en/products/bluetop/)
Было бы интересно узнать.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 26 Января 2013, 23:08:04
2 AVE-57
Я как раз на "шумной стороне":)=высокая горка на берегу икшинского, стародачное место, там слип и с дамбы и с лодочной старой
Я "видел" этот слип в яндексе "со спутника"...)))... но не знаю каково там положение дел: пускают чужих (за деньги) слиповаться или нет... и скока стоит если пускают?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 26 Января 2013, 23:12:25
Какая то хрень пошла. Только что был пост Никиты со свежими фото корпуса катера и... куда то это все подевалось! Никит, это ты убрал? Пошто так "дразнишся"... объясняйся однако.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 26 Января 2013, 23:17:58
Какая то хрень пошла. Только что был пост Никиты со свежими фото корпуса катера и... куда то это все подевалось! Никит, это ты убрал? Пошто так "дразнишся"... объясняйся однако.
Я выделил отельной темой, если никто не против.
http://forum.lunker.ru/index.php?topic=224.0
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 26 Января 2013, 23:26:36
И это правильно :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 27 Января 2013, 00:31:31
Цитировать
Саш, да как бы... оборот "хвались" в данном случае не совсем... правильный. Я буду рад, если Никика посчитает нужным поделится своим практическим опытом как в подходе к идеи "что и как должно быть" так и в деталях фактической постройки катера - ""где нашел, от куда выписал (купил)примочки" и т.п. При этом, прекрасно понимаю, что для кого то он "америку не откроет", а для кого то - это будет очень полезная информация (простой пример: я долго рыл рунет в поисках где, на будущее, можно было бы, в живую посмотреть  и купить кресла для катера ... те что ставят на Финвалы мне не нравятся, так вот, как это не покажется смежным - ни хренулечки то я и не нашел....))))
Я может не так выразился,просто интересно посмотреть тех. решения,которыми поделится Никита и самому понять,почему сделано так а не иначе,тогда и для себя станет понятно,что и как в своей лодке нужно сделать.Так сказать,написать т.з. для своей лодки,уже с поправками.А то мыслей много,а "разложить по полкам,чет никак.А раз Никита взялся за стройку,значит у него все ок с т.з. Ну как то так.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 31 Января 2013, 12:26:58
Дима скажи, очень интересно знать какая лодка на твой вкус оптимальна по форме и содержанию?Имею в виду формат основного нашего увлечения и эксплуатации в основной массе рыбалок которые мы все пользуем.
Просто тема живая интересная,а в праралельной ветке действительно как то не правильно всё пошло,все лохи мира набросились с советами на одного знающего человека.
Думаю что на одном уровне людям легче и удобней будет обсудить интересную тему.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 31 Января 2013, 12:36:29
Да-да. Присоединяюсь. Это интересно всем и особенно тем (лохам..  ;)..)которые собираются строить карабель и в тему только въезжают...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 12:49:43
Я тоже хочу все знать,про джерколодки.  :D С лодки рыбачить начал не так давно,а неспешные покатушки,которыми раньше занимался, не та тема.Хотелось бы знать,какие требования предъявляются к ботфиш в нашем случае.И вообще,в природе существуют ли уже "готовые" модели,или все же "кастом" лодки.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Sergey от 31 Января 2013, 13:27:42
Мой водномоторный опыт - это надувные весельные Ветерок-1, Уфимка-21, ПВХ Барк 210С  :)
Хочу ПВХ Флинк 320 с ПЛМ 5 л.с., хотя бы попробовать что такое "моторка"  :)
(http://flinc-shop.ru/published/publicdata/SHOPFL52WEBASYST/attachments/SC/products_pictures/IMG_32278_New_enl.jpg)

Вообще вот такого плана еще нравятся...
(http://www.pixic.ru/i/O0V0b0h7N8V2b987.jpg)
(http://www.pixic.ru/i/80x070m7Z8w2c9G8.jpg)
(http://www.pixic.ru/i/T0P0X0A788Q28939.jpg)
(http://www.pixic.ru/i/N07080n718P34060.jpg)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: pvl37 от 31 Января 2013, 14:45:08
Разрешите и мне поучаствовать :) владею лодкой пвх размером 330, до этого был флинк 280, с неё и начинал на Волге ловить, теперь под мотором поинтереснее стало в плане расширения горизонтов рыбалки. плюсы пвх 330 перед пвх 280: очень остойчивая, не страшно вставать к одному борту вдвоём; стоя ловить одно удовольствие после флинка с двумя фанерными вставками в днище(ловить стоя терпимо, но не комфортно совсем...) минусы: тяжелая(транцевые колёса спасают, если один на рыбалке), маркая(цвет светлый).
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 15:38:50
Мой опыт тоже не особо разнообразный:Казань без булей,Прогресс-2 под Нептунами,Онега-560 не в счет,слишком мало выходов,хотя лодка очень интересная.Сейчас мневский Catfish-270 c эл. мотором.Экономкласс,легкая,в одиночку гружу на багажник авто,рыбачу тоже в одиночку.Хочу поставить на нее 5 сил бензин-увеличить акваторию.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 15:54:54
Сергей,конечно,эти лодки хороши,но в этом случае придется иметь две,без семейных покатушек не обойдешься,ватрушки,лыжи и т.д.Отсюда получается лодка-трансформер.Поправьте если что не так,потому что дальше нужно будет учитывать и это назначение лодки.   
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 31 Января 2013, 17:25:49
...Хочу ПВХ Флинк 320 с ПЛМ 5 л.с....
Не, 5-ку не бери, всё равно поменяешь на больший! На 320 нужна 15-ка.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Mikl от 31 Января 2013, 18:02:19
Сезон 2012 года откатал на первой в своей жизни лодке WINBoat 360 (неразборная надувная лодка из ПВХ с жестким стеклопластиковым дном (РИБ), мотор Меркури 15 M. Понравилась устойчивость лодки, легкость ход, в том числе, на веслах, небольшой вес 46 кг. Вдвоем ловить тесновато, одному в самый раз. Хорошо держит небольшую волну до 1 м.   
Не понравилось хрупкость выступающих частей днища. По неопытности купил прицеп без ложементов, а с направляющими роликами ( Respo V46T). При длительной поездке приходилось останавливаться, чтобы проверить надежность крепления, но все равно прозевал карельскую дорогу и получил небольшой скол. Теперь думаю поставить ложементы.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 18:41:09
Сергей послушай совета другого Сергея  :) Для 320-ой лодки 5 л.с. слишком уж печально,будешь как баржа и далеко не уйдешь.Если только не хочешь связываться с правами и регистрацией,хотя и эта проблема решаема.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 18:56:05
Mikl а скажи,почему не стал брать с макс. мотором,или только для рыбалки лодка,в одно лицо,а то на ней и прохватить уже можно по взрослому.  :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: vladi от 31 Января 2013, 18:56:58
Я узаю такой дивайс, лодка прикольная. Одна из самих широких в своём классе - для меня был один из важных факторов при выборе. Гарантия на корпус, на всю жизнь. Из минусов - наверное, стореджи не очень удобные... за год особо не заметил больше ни чего. 

(http://www.princecraft.com/AttachmentImage.ashx?file=2013HolidayDLXWS-Agrandissement2.jpg&Size=33&UILanguageID=EN)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Sergey от 31 Января 2013, 19:06:01
Цитировать
Не, 5-ку не бери, всё равно поменяешь на больший! На 320 нужна 15-ка.
Цитировать
Сергей послушай совета другого Сергея  :) Для 320-ой лодки 5 л.с. слишком уж печально,будешь как баржа и далеко не уйдешь.Если только не хочешь связываться с правами и регистрацией,хотя и эта проблема решаема.
Эта лодка рассчитана на ПЛМ с макс. мощностью 6 л.с. У нас кто пользуется, говорят глиссирует с 5 л.с. вдвоем или в одиночку, но с кучей барахла. Она легкая 31 кг. и без киля. Еще есть такая же, но с килем, для которой максимум 9,8 л.с.

Вот и видео есть:
https://www.youtube.com/watch?v=p8nITDX-nLk
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_R-jh_bdGQo&feature=endscreen
https://www.youtube.com/watch?v=-qSJY3lRDKY

Глиссирование - один человек и 2 л.с. ямаха:
https://www.youtube.com/watch?v=6Yo4_LnwiD0
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 19:12:53
Дима скажи, очень интересно знать какая лодка на твой вкус оптимальна по форме и содержанию?Имею в виду формат основного нашего увлечения и эксплуатации в основной массе рыбалок которые мы все пользуем.
Просто тема живая интересная,а в праралельной ветке действительно как то не правильно всё пошло,все лохи мира набросились с советами на одного знающего человека.
Думаю что на одном уровне людям легче и удобней будет обсудить интересную тему.
Евгений, лодка предмет очень индивидуальный, и какая она будет очень зависит от задач которые вы опять же сами для нее определяете.
Я даже не буду выделять условия, под которыми мы понимаем обычно особенности местности, поиска и поведения на рыбалке, в конце концов в рыболовном плане условия более значимы чем в лодочном, вода она всюду мокрая.

Почему я написал про задачи, да потому что идеальной и универсальной лодки не существует, что хорошо для одной задачи смерть для другой. Для себя нужную мне лодку могу определять опять же только под задачи и формат рыбалки которые актуальны сегодня, завтра жизнь поменяется и под такую же рыбалку лодку надо будет менять. Например сейчас у меня лодка базируется на воде, задача таскать ее на трейлере исключена, но зато для меня актуальна задача переночевать в лодке с относительным комфортом. Или например для меня важно спокойно пробегать (в том числе и в шторм) в среднем 40-60км в один конец и возвращаться. Очень хочется иметь открытый нос, но я категорически против басяткников. Без стекла перемещаться у нас холодно даже летом - не тропики. По этой же причине жесткое нет - консольным лодкам или тем более с одной консолью центральной или смещенной не важно. Компоновка классическая, в американской терминологии sport. Ночлег и вообще как я использую кокпит - противоречит задней компоновке, салон должен быть полноразмерным. Обязательно нормальную компоновку по бортам подручных мест хранения, к рундукам под удилки не привык, но не отказался бы.

В принципе под данные требования подходят американцы, по габаритам 165-175, 185 в пределе. Не хочется вкрячивать лишнего в движок, это определенный гемор в эксплуатации, хотелось бы ограничиться 70-90-115.
Чем не нравятся американцы - большая энергоемкость и неважная мореходность. Совместить эти противоречия сложно, тут нужен хитрый корпус, возможно что-то типа гидролыжи, такие корпуса встречаются в пластике но их нет в металле. Металл для рыбалки условие обязательное. Причем я даже против металла с пластиковой ванной внутри.

Чтобы окончательно все запутать :) если я на тех же местах буду ловить, но добираться туда не на лодке а на машине+трейлер, то требования к лодке будет принципиально другими. А так как у нас уже второй год грозятся разогнать нашу замечательную стоянку под видом проведения ЧМ-2018 (теперь уже под другими предлогами), и возможно комфортно стоять на воде будет негде, то вопрос смены катера пока на паузе :( видимо еще год буду перебиваться мелким ремонтом того что есть :)

Вообщем лодка может быть какой угодно, выбирать надо выписывая на бумажечку ее задачи в порядке приоритета.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 19:19:50
Сергей,конечно в данной ситуации тебе видней,спору нет.Я просто вспомнил один свой осенний выход на Волгу на своем электробздюрике,сравнение не особо коректное с твоим движком, но тем немение,обратно против ветра мотор не мог выгрести,пришлось ждать баржу,она сбила ветер,подошел к ней поближе а дальше веслами немного помог.Не испугался,но нервы по щикотало.  :D 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 19:34:12
Дмитрий,на сколько я понял,под твои условия годится лодка с жестким центральным салоном,с открытым носом и возможно кормой,если так,то это достаточно габаритная лодка и силовая будет не слабая.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Sergey от 31 Января 2013, 19:49:04
Очень хочется иметь открытый нос, но я категорически против басяткников. Без стекла перемещаться у нас холодно даже летом - не тропики. По этой же причине жесткое нет - консольным лодкам или тем более с одной консолью центральной или смещенной не важно. Компоновка классическая, в американской терминологии sport. Ночлег и вообще как я использую кокпит - противоречит задней компоновке, салон должен быть полноразмерным. Обязательно нормальную компоновку по бортам подручных мест хранения, к рундукам под удилки не привык, но не отказался бы.
Что-то вроде этого???
(http://www.pixic.ru/i/I080P0K7A876w667.jpg)
(http://www.pixic.ru/i/4000M0L748a6f7L7.jpg)

Сергей, конечно в данной ситуации тебе видней, спору нет...
Мои условия в основном - речки шириной 50-100м и небольшие озера. Что-то более мореходное брать не вижу смысла. Вообще мне и на веслах хорошо ловится, просто иногда хочется место поменять, а туда плыть 3-5 км - на веслах долго, ловить надо... Вот и думаю про легкий вариант с мотором.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: vladi от 31 Января 2013, 19:52:06
Ах да, напомнили, эти ковровые покрытие, отстой - задолбался их чистить от крови.  :P
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 20:21:23
Ах да, напомнили, эти ковровые покрытие, отстой - задолбался их чистить от крови.  :P
Для рыболовной лодки ковролин не годится, только жесткий винил.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 20:27:06
это достаточно габаритная лодка и силовая будет не слабая.
Я и написал 70-90-115.
175-й крестлайнер под 70 для передвижения не годится. Как рыболовный вариант крутиться в радиусе 15-30км хватает.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 20:39:46
Дмитрий,а то я хотел такую предложить на рассмотрение: http://www.tridentboats.ru/index.php/tirdent-620-ct.html
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 31 Января 2013, 20:41:08
Эта лодка рассчитана на ПЛМ с макс. мощностью 6 л.с. .... и без киля.
Пардон... ???
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 21:00:58
Дмитрий,а то я хотел такую предложить на рассмотрение: http://www.tridentboats.ru/index.php/tirdent-620-ct.html
У меня знакомый таким трайдентом владеет. Для активной рыбалки тема каюты считаю неуместна. Если только джиг то прокатит вполне. И будут несомненные плюсы в сторону комфорта.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 21:24:32
Дмитрий, в твоих краях кто нибудь эксплуатирует катамараны или тримараны,в жестком корпусе?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 21:30:05
Дмитрий, в твоих краях кто нибудь эксплуатирует катамараны или тримараны,в жестком корпусе?
У знакомого Сарепта (тримаран) часто напару катаемся на рыбалку

(http://www.lunker.ru/extpic/2012/048.jpg)

Когда то был очень хорошего мнения об этой лодке, можно сказать мечтал. По факту эксплуатации у знакомого за два сезона под 50 лс - много негатива. Большой расход топлива.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 21:40:42
Странно,вообще у тримарана сзади гидролыжа должна быть,за счет которой он должен быстрее на глисс выходить и идти по легче,значит и горючки должен жрать меньше  :-\ ,а там кто его знает, на практике.  ???
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2013, 21:44:55
У друга вот такой катер. Гидролыжа

(http://www.dsk.ru/catalog/_kran1.jpg)

Вот он по факту реально экономичен.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 22:13:00
Тут вот немного почитал про Сарепту,мож пригодится.http://www.motolodka.ru/boats/repair/sar_rep.htm
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Mikl от 31 Января 2013, 22:31:29
Mikl а скажи,почему не стал брать с макс. мотором,или только для рыбалки лодка,в одно лицо,а то на ней и прохватить уже можно по взрослому.  :)
Извини, только сечас добрался до копьютера. На мою лодку разрешено брать до 25 л.с. Ограничился Мерком 15 л.с. и не стал брать больше из-за того, что, по отзывам, в том числе на мотолодкеру, лодка будет дельфинировать. На практике, в моем понимании, на М15 ход очень хороший при загрузке в носу либо вещей, либо второго пассажира. Ловить вдвоем можно, надо следить за тем, чтобы не забагрить второго. Лодка достаточно широкая, длинную волну держит. Скорость не измерял, но, на максималке в конце сезона ходил по ладожскому каналу без особой волны и скорость была приличная. М 15 достаточно экономичен, в том числе при троллинге, когда второй человек в лодке, хотя я не практикую троллинг. Короче говоря, на сегодняшний день лодка понравилась.     
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 31 Января 2013, 22:38:19
Все понял! Спасибо за разъяснения.Я посмотрел инфу про нее,по тому и спросил.Да,в твоем случае более чем,да и таскать,если придется,по легче.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 01 Февраля 2013, 12:23:35
Ребят,только не пинайте,ну оооооч нравица. http://www.suntrackerboats.com/boat/?boat=3438   8) Кроме цены.  :'(   Мож кто что скажет?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: A_3 от 01 Февраля 2013, 15:47:46
Ребят,только не пинайте,ну оооооч нравица. http://www.suntrackerboats.com/boat/?boat=3438   8) Кроме цены.  :'(   Мож кто что скажет?
shura62, продавцы сами же честно пишут: "...This boat gets a big “F”—for FUN…and FISHING!(Эта лодка получает большое “F”-для УДОВОЛЬСТВИЯ...и РЫБАЛКА!)..." То бишь для Пикника - правда не "...на обочине", а на воде  :) .
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: vladi от 01 Февраля 2013, 18:16:15
shura62, продавцы сами же честно пишут: "...This boat gets a big “F”—for FUN…and FISHING!(Эта лодка получает большое “F”-для УДОВОЛЬСТВИЯ...и РЫБАЛКА!)..." То бишь для Пикника - правда не "...на обочине", а на воде  :) .
100%! У нас на эти катамараны даже шашличницы ставят.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 01 Февраля 2013, 18:30:06
Ну дайте хоть чуть чуть по мечтать.  ::)  Удобная штукенция.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 01 Февраля 2013, 20:12:06
У нас такие бегают, народ катается на пикники.
На удивление при всей внешней несуразности по гладкой воде бегает весьма быстро с кучей народу и не сильно большим движком.
Бесспорно не рыболовный вариант.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 01 Февраля 2013, 20:48:01
Цитировать
Автор: Dmitry
« : Сегодня в 19:12:06 » Цитата

Бесспорно не рыболовный вариант.
Конечно,но как компромис,по моему,очень даже ничего.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 10 Февраля 2013, 12:33:27
Одна из последних видюх "Финвала 500". Красиво снято, хорошо смонтировано и удачно (в смысле "все в одном стакане") наложены технические характеристики. Посмотрите, получите удовольствие   https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rSj7i5w3CvM#

П.С ...к сожалению, как вариант не рассматриваю... масса катера 410кг - с причиндалами масса прицепа  превысит 750кг и надо будет "открывать категорию"...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 10 Февраля 2013, 18:17:48
Викторыч,я чую,что ты меня разведешь на свой Финнвал. ;D 500-ка очень хороша,тока этот тент жидковат,маленький.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 10 Февраля 2013, 19:03:41
Викторыч,я чую,что ты меня разведешь на свой Финнвал. ;D 500-ка очень хороша,тока этот тент жидковат,маленький.

Да-да-да... и будем потом смаковать + и - этих игрушек..)))..

П.С..... тентов на Финвал, разных, достаточно много (в том числе и по тем ссылкам, чот я тебе сбрасывал)... народ эту тему хорошо перетер на украинском форуме финваловодов..))..
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 10 Февраля 2013, 19:16:55
На Смольной финвалы должны быть,вот если бы он еще и в пластике был бы,тогда б точно уговорил бы.  ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 10 Февраля 2013, 19:56:36
.... вот если бы он еще и в пластике был бы,тогда б точно уговорил бы.  ;D

..а это еще на кой? Лодка для рыбли или "девчонок" на ватрушках катать? Для рыбли - бакелизированная фанера под винилом - эстетично, надежно и практично..)).. мне так представляется..
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 10 Февраля 2013, 19:59:29
Вадим Сыромятников в прошлом сезоне взял финфал. Как он емко сказал - маленький американец.
Много конечно что не дотягивает до американского уровня рыболовного комфорта, но зато габариты 5х2 и возможность обойтись мотором 60лс.
По поводу превышения по массе - мне кажется на пределе, но все уместится.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 10 Февраля 2013, 20:06:54
...По поводу превышения по массе - мне кажется на пределе, но все уместится.
Так что Викторыч, подсчитай всё и бери  ;)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 10 Февраля 2013, 20:18:43
Викторыч,пластик я рассматриваю в плане ремонтопригодности,а девчонок на ватрушке потаскать я не против  ;) да староват и ленив стал.  ;D У моего "спонсора" в голове лыжи да ватрушки,так что о чисто рыбботе речь не идет,только компромис.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 11 Февраля 2013, 00:30:09

...По поводу превышения по массе - мне кажется на пределе, но все уместится.

У меня получается по другому...
1. Прицеп Respo V52L                            - 170кг
2. Финвал 500                                   - 410кг
3.Ямаха 60л.с                                   - 115кг
4. АКБ движка                                   ~ 12кг (поправте, точно не знаю)
5. Тяговая АКБ эл.двиг. Мин Коты                - 27кг
6. эл.двиг. Мин Кота                            ~12кг (поправте, точно не знаю)
7. Якорь с лебедкой , если влезет               ~ 9+6 =15кг (возможно ошибаюсь)
  (у Никиты, если не ошибаюсь, не влез)
8. Тент транспотрировочный                      - 5 кг
9. Тент ходовой                                 - 10кг
10.Весла (наверняка запишут                     - 8 кг 
     в судовой билет)
11. Огнетушитель и прочая хрень из              - 5+3=8кг
       обязательных по судбилету
12. Эхолто-карплоттер и полезные примочки       – 3+5=8кг
13. Фара                                         - 3кг
--------------------------------------------------------------------------------
Итого (без бензина в баке):                         803 кг

Возить бензин в салоне машины  (5-ть канистр по 20л) как бе… не есть хорошо. Значит его (бензин) ЖЕЛАТЕЛЬНО залить в бак катера – еще 90кг (бак 100л)

Всего снаряженная масса прицепа (с бензином) 893кг, а с неучтенной мелочевкой: 900кг
Перебор разрешенной массы: 900-750 = 150кг

Если предположить, что бензин в бак можно залить после ГАИ-шного поста с весовым контролем то все - перебор на  60кг….

П.С. … вот досчитал и почти прослезился – 470-й Фиик всего то на 40 кг легче 500-го. Значит или от чего то из примочек надо или отказываться, или возить в машине. Да и прицеп (после долива бензина) будет перегружаться.. хотя, допускаю что это не фатально.
 П.С.2  Буду благодарен, если кто поправит мои ошибки…))… 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 11 Февраля 2013, 01:05:34
Ну если так считать то шансов нет даже большой гандон на прицепе таскать ???
Добавить туда 200 джерков по 100гр = 20кг, 5 удилок и двойной запас катушек еще 10кг, тубусы под это все безобразие.... короче еще 100 кг набежит в легкую.
Или тупо не париться легким превышением, а при встрече с гаишниками делать морду чайником и тупо показывать доки на лодку, мотор и прицеп... а я чо??? у меня весов нет, по паспорту 410+115+170=695 а остального барахла на 50кг типа за глаза...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 11 Февраля 2013, 02:20:52
Викторыч попахивает сдачей на категорию ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 11 Февраля 2013, 07:24:26
....тупо показывать доки на лодку, мотор и прицеп... а я чо??? у меня весов нет, по паспорту 410+115+170=695 а остального барахла на 50кг типа за глаза...
Ну если только так... хотя совсем не греет, что ГАЙцы могут нагреть испортив праздник-рыблю.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 11 Февраля 2013, 07:27:51
Викторыч попахивает сдачей на категорию ;D

Не-не-не... Только не это! Я лучше теннисный стол в гараже поставлю... и вместо нервотрепки - пинг-понг, пинг-понг, пинг-понг.....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 11 Февраля 2013, 09:35:06
Ага,а вместо шарика джерками играть будешь.  ;D Викторыч,похоже Евгений прав ,не миновать тебе категории,или менять место отдыха,чтоб не попадать на весовую.По дмитровке нет ни одной.  ;)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Los от 18 Февраля 2013, 15:18:24
AVE-57
Они, ежели захотят докопаться - дык все одно докопаются... Бывает у гайцов "лодочно-прицепное" настроение \ время \ направление. Тут ничо не спасет. Всех тормозят и роют.

А так то чего? Раз по докам все ок, то улыбаешься и про рыбалку рассказываешь им.
 

Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 18 Февраля 2013, 16:01:49
Попросил друга, в прошлую пятницу посмотреть на выставке в торонто лодку,такую чтоб плавала хорошо и весила мало он мне вот эту прислал,он неплохо в лодках разбирается.
(http://savepic.ru/4104702m.jpg) (http://savepic.ru/4104702.htm)
А для меня сфоткал басовичёк,я тока такой себе хочу.

(http://savepic.ru/4118001m.jpg) (http://savepic.ru/4118001.htm)
И кстати эл. мотор с электрическим подьёмом,если не ошибаюсь,это новый наворот.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 18 Февраля 2013, 19:40:45
Евгений, крестлайнер лодочка неплохая, но вроде по массе ничем особым не выделяется. Другое дело там консолей нет, может за счет этого экономия.
В любом случае при нашем климате ни басятники ни такие открытые лодки не годятся, в разгар лета (месяц максимум) еще куда не шло, а в другое время года совсем не здорово. К концу осени не здорово настолько, что даже мысли про каютный вариант мелькают.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 18 Февраля 2013, 22:11:40
Да согласен небольшие сложности есть,но не страшно.За такой комфорт и удобство можно чуть аккуратней к прогнозу погоды относится.Мы у себя первый тракер ещё в 1995 юзать начали,и в астрахнь ездили и на аланды.Конешно лучше иметь вторую,помореходней,ноя безоговорычный фанат басятников.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: AVE-57 от 19 Февраля 2013, 07:21:05
... да староват и ленив стал....

Юноша, а Ваши то годы?... )))...
  С уважением...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 19 Февраля 2013, 09:09:55
Уважаемый Викторыч,не подталкивайте меня на всякие хулиганства и безобразии и "прочии излишества".  ;D ;D ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 25 Февраля 2013, 09:52:03
Цитировать
Сегодня в 03:56:04

 Добрый день, парни!
По совести зарегистрировался, чтоб прояснить окончательно какую катуху себе на ДР покупать, но увидев эту ветку решил сначала отписаться здесь.
 Это тот самый берег, что и на предыдущих фото.   Не понял как вставлять видео, поэтому ссылки.


 Рыбный день, часть 1

 Рыбный день, часть 2

 Сейчас, когда прошло уже несколько месяцев после этого "Рыбного дня", я уже сам не верю, что это в самом деле было. В июне планируем проверить - не сон ли был, не мираж? )))
Во,ратановоды стали подтягиваться!  8)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 20 Марта 2013, 09:28:28
Полезная информация.

Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата:   19-03-13 22:01

Присоединенное изображение, 14 Kb

Друзья , коллеги , соседи по палате инфицированных вирусом водномоторной и рыболовной болезни . В предверии сезона жидкой воды получаю много похожих вопросов в личку , касаемо выбора лодки и мотора . Возьму на себя смелость ответить всем сразу всем и каждому персонально.
Привет дружище. Постараюсь поделиться с тобой своим небольшим опытом выбора лодки и мотора . Думаю простят меня продавцы моторов и лодок и я сам себя в том числе, т.к занимаюсь и тем и другим. Посоветую не как продавец лодок и моторов, а как товарищ и коллега по увлечению. И так по пунктам :
1. Основное правило правильного выбора лодки - рассчитывай судно на себя любимого , жену и детей. Все остальные , друзья , родственники , коллеги по работе , после того как ты их прокатишь 1 раз , если им понравится , пусть покупают себе лодку сами. Логика проста , в качестве автомобиля ты же не покупаешь микроавтобус ГАЗЕЛЬ , чтоб всех возить на работу, на рыбалку и т.д. В первую очередь думай о себе и семье, и размер лодки станет чуть меньше, равно как и табун лошадок под колпаком поредеет, зато денюжки в меньшем обьеме покинут твой кошелек.
2. При покупке МС рассчитывай на свои физические и транспортные возможности. Если тебе помогут жена, дети , отлично , но в любом разе спустить , поднять , управлять, швартоваться ты должен мочь сам , один , без группы поддержки.
3. Ответь на вопрос, куда и насколько ты будешь ходить. Если ты в силу обстоятельств располагаешь временем , силами и средствами для длительных походов то твой выбор двигателя 4т, если у тебя не длинные пробеги выходного дня до 60км в один конец твой выбор мотор 2т. 4т становиться интересным по расходам только при длительных походах 100км одна сторона и более. Выгода движки 4т лишь в том , что бензина уйдет меньше на 8-12% , т.е его надо меньше брать и освобождается место для другого груза. Эти цифры я вывел экспериментально путем проведения многочисленных заездов и замеров. Все остальное разглагольствование манагеров –сказачников о суперэкономичности 4т - рекламная бредятина. Несколько слов о тролинге , 2Т мотры , особенно с автосмешиванием, отлично часами работают в режиме малого газа без каких либо чиханий, засираний свечей, прогазовок и дымовых завес. При автосмешивании масла насос маслоподачи работает с переменной производительностью , убавляя подачу масла до соотношения 1:100 на ХХ , при бодяжке смеси приобретите для тролинга доп.бак на 12л и переключайте шланг на него , предварительно подготовив смесь 1:80. И будет вам счастье. Все.
Да, вот еще , если религия не позволяет забодяжить смесь или запах выхлопа чистого бензина горазда приятнее чем бензомаслянной смеси ( все современные 2т мосла биоразлагаемы) то однозначно 4т. Экономия бензина в 4т двигателе никогда не окупит его большую стоимость при любительском использовании в нашем регионе 20-70м/ч в год. Про коммерческое использование речи не ведем.
3.1 Разумная и достаточная мощность мотора. Опять же ответ на этот вопрос довольно таки прост. Выполняйте требования производителя и прислушивайтесь к опыту поколений. Правильно подобранная мощность мотора – первейшее условие вашей безопасности и сохранения твоих кровнозаработанных. Следует помнить , что ряд корпусов еще советского и постсоветского производства имеет завышенный мощностной показатель. В угоду амбициям не признаных «Капелини».Яркий пример тому К5М4 60л.с. При эксплуатации этой лодки с 60л.с в полную тапку корпус к концу навигации начинает течь по заклепкам , принимая до 150л.воды за день. А многие корпуса просто не могут реализовать эту сверхмощность и лишние лошади, за которые ты между прочим заплатил, тратят свой пыл на волнообразование и рев ,пугают окружающих и способствуют визгу мулаток на борту ( это прикольно). Катер Амур тому пример , при установки на него подвесника нет смысла ставить мотор мощнее 90л.с., а оптимальнее 80 4т или 75 2т., т.к дальнейшее увеличение скорости до 56км/ч против 54км/ч с 80-кой принципиального значения не имеют, разве что ты не будешь таксовать на этой лодке и возить по 10чел. Гидродинамика брат , ничего не поделаешь , наука. В то же время есть мнение , что ходя в полгаза , а не в 3/4 газа ты экономишь ресурс мотора. Мнение правильное и верное , но посуди сам у нормально работающего движка пик крутящего момента приходится примерно на 5000об/мин т.е ¾ газа , это оптимальный режим работы при этом заявленый ресурс нормальной иномарки 2т 3000м/ч , ходя в ½ газа ты возможно увеличишь ресурс до 4500м/ч. Что в пересчете на ежегодный средний пробег 50м/ч будет 60 и 80 лет работы соответсвено. How old are you? Спрошу я тебя , ты собираешься заставить своих правнуков ездить на своем моторе? У 4т этот показатель еще выше. Вобщем если ты не гонщик , если тебе надо с нормальной комфортной скоростью добраться до любимой ямки или пляжа» выбирай чуть ниже разрешенного максимума л.с. Деньги сбережешь и корпус. К слову сказать типовой рыболовно-прогулочный катерок не разу не гонщик. Быстрее всех все одно не будешь . Да и зачем, надеюсь выезжая на трассу на машине ты не пытаешься лезть из кожи и обогнать всех , или выходя на улицу не бежишь обгоняя любого в попутном направлении . Если это не так , то лучше не читай. Сразу купи П2 , вкоряч на него 75-90л.с и мы так и быть выпьем за тебя на поминках. Только гоняй один, семью и друзей оставь на берегу. Другой случай – спортивный азарт , тогда нужен другой корпус , к примеру такой http://www.katerufa.ru/index.php?option ... itstart=32. Впрочем это отдельная тема.
4. Где и как ты планируешь ночевать в походе , если тебе интересна палатка на берегу , насекомые , шарахающтеся мимо соседи то кокпит лодки может не предусматривать устройство спальных мест. Если тебе приятнее засыпать под плеск волны , будучи уверенным что лодку и мотор не возьмут покататься добрые мужички из недалекой деревни и будучи уверенным, что самый страшный зверь наших лесов и полей -МЫШЬ не придет разделить с тобой твой запас продуктов и свою лихорадку то кокпит твоей лодки должен иметь возможность трансформации в спальные места или полурубку (как у меня ) или рубку ровно таких размеров, чтоб экипаж мог нормально отдохнуть и набраться сил .
5. Лодка удовольствие дорогое , и не следует покупать ее по картинкам и фотографиям , обязательно надо примерить будущую покупку на себе , у продавца , друзей или просто коллег рыбаков на реке , вряд ли кто откажет . В лодке надо посидеть, полежать, прикинуть как ты машешь палкой и не мешает ли это твоему напарнику. Только после этого принимать решение.
6. Не стоит пытаться купить мотолодку на всю оставшуюся жизнь. Поменяются задачи , увеличиться семья или наоборот вырастут дети, станет больше или меньше времени для «речной жизни» . Делай выбор на сейчас и на ближайшее будущее , хороший и грамотно подобранный комплект всегда продастся быстро и почти или совсем без потерь.
7. Не отдавай за свою новую игрушку последние деньги , любая лодка будет требовать доп.вложений , да и ее эксплуатация не самый дешевый вид отдыха.
8. Не зарься на дешевые варианты покупки старых , еще советских корпусов , они потребуют очень больших временных и финансовых вложений для приведения судна в состояние игрушечки. Исключение составляют лишь те пользователи ,для кого восстановление лодки хобби , приносящие удовольствие , которые располагают временем , местом , оборудованием и соответствующим навыкам работы. Но это отдельная группа лиц и очень малочисленная ( я из них). У меня есть пример , многие узнают этого персонажа , человек купил П4 за 15000руб и потом ввалил туда еще более 150000руб за 2 года пытаясь сделать из него СильверФокс , привлекая различного рода умельцев, которым откровенно наплевать на результат , лишь бы лошпед бабки платил. Идея провалилась, деньги потрачены , результата нет. Это чудо садомазотворчества можно продать не более чем за 30000руб.Гораздо эффективнее по финансам и времени сразу взять то что надо. Например Windboat 46DCM http://www.katerufa.ru/index.php?option ... &Itemid=16 В итоге цена та же , обводы современные , мотор в 40 -50 л.с полностью реализовывает свой потенциал , нет необходимости лепить транцевые плиты или були,а ты эти два года просто наслаждаешся рыбалкой и отдыхом на воде.
9. И последние , имей четкое понимание ,где будешь хранить лодку , будь то гараж 3Х6м или водномотрная база или сарай на даче. Странно покупать лодку за 400000руб и потом строить под нее ангар за такие же деньги.
Удачи в выборе коллега. Будут вопросы – пиши, звони , заезжай..

Вот с форума motolodka, начинающим выбор лодки я думаю будет полезно почитать.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Sins от 20 Марта 2013, 09:54:45
Евгений, крестлайнер лодочка неплохая, но вроде по массе ничем особым не выделяется. Другое дело там консолей нет, может за счет этого экономия.
В любом случае при нашем климате ни басятники ни такие открытые лодки не годятся, в разгар лета (месяц максимум) еще куда не шло, а в другое время года совсем не здорово. К концу осени не здорово настолько, что даже мысли про каютный вариант мелькают.
2 года назад в Тамми в середине мая на такой лодке ловили. Так как нет нормального закрытого стекла - продувает реально до костей.
У самого Starcraft 520, совсем другое дело, не дует и удобно.
Категорию Е пришлось открывать.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 20 Марта 2013, 11:36:18
Очень полезное собрание советов начинающему водномоторнику. 5+ Класс.Тока ссылки не открываются.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 20 Марта 2013, 11:45:36
Очень полезное собрание советов начинающему водномоторнику. 5+ Класс.Тока ссылки не открываются.
1. загадка))
2. http://www.katerufa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=165:windboat-46dm&catid=18:2012-06-25-20-57-07&Itemid=16

зы автор так изначально вставил ссылки на мотолодке:(
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 20 Марта 2013, 13:03:06
Спасибо за ссылку,а по поводу статьи,человек поделился своими соображениями на тему "Грабли"и как меньше по ним ходить.Для себя тоже кое что интересное подметил.Вообщем,век живи и век учись.  :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 29 Марта 2013, 23:29:59
Мне кажется,что дело не в лодках,а в тех кто их делает.Извеняйте,но я это называю русским менталитетом.За все время мы не научились делать автомобили,даже "чужие"умудрились испоганить.Чтобы вышел толк,нужно "над душой стоять" и пинки раздовать,как Никита,тогда и толк будет,а сами-нееееа,и так сойдет.С Дмитрием согласен,видел я такие Прогрессы,америкосы нервно курят.Все ИМХО.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 29 Марта 2013, 23:34:44
Из прогресса америкос по определению сделать нельзя, а вот бабок запалить как на америкоса - легко.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 29 Марта 2013, 23:36:24
.... Дмитрием согласен,видел я такие Прогрессы,америкосы нервно курят.Все ИМХО.
Вот именно Прогресс - 4 -ка, в переделке - вес- минимум, ход, ну просто супер. Опять
же, кому и как.
 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 29 Марта 2013, 23:38:05
У нас всегда были и будут Кулибины. С мотолодки ру
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 29 Марта 2013, 23:39:35
Качок тоже железный? :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 29 Марта 2013, 23:40:40
У нас всегда были и будут Кулибины. С мотолодки ру
Никит! Согласен, А это к чему? Вроде как об ЛКМ речь былп=а?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 29 Марта 2013, 23:42:07
Сергей, это тебе в ответ на Прогресс ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 29 Марта 2013, 23:46:35
Предлагаю желающим создать тему" Отечественные лодки, самоделки и доведение американских лодок до наших реалий"
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 29 Марта 2013, 23:49:07
Да была у меня фотка такого Прогресса-2,но не найду,еще на фото бумаге,там еще каюта бала со спальным местом,но лодку он вроде удлинял.Лет 15 назад это было.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 29 Марта 2013, 23:51:04
Сергей, это тебе в ответ на Прогресс ;D
Ну, не понял... извинте... А Прогрес, ты просто не видел, особенно 4-й. Товарищ, припёр откуда-то из деревньки. Вот востоновит - отпишусь.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 29 Марта 2013, 23:56:28
 :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 00:00:18
У нас всегда были и будут Кулибины. С мотолодки ру
Волжская Феррари ;D ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 00:00:46
 ;) :) 8)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 00:06:05
Ну, не понял... извинте... А Прогрес, ты просто не видел, особенно 4-й. Товарищ, припёр откуда-то из деревньки. Вот востоновит - отпишусь.
Прогресс, всё же день вчерашний, сам знаю фанатов переделки совкастрюль, но заниматься этим не стал бы. По бюджету обойдётся как среднего класса отечественный новодел, и в итоге будет продан, т.к. надежд не оправдает.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 00:12:31
Никит, но то что приперли на выставку"твой" ну, извини, "г".

p.s. Без обид, надеюсь!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 00:25:46
Народ уже наелся ПВХ, но в свете невысокого благосостояния, растет спрос на лодки В 42 и им подобных, чтоб можно было поставить мотор до 30 сил румпельный даже, и бюджет не зашкаливал за психологический барьер в 300 тыр, со всеми допами. Если вдруг кому-то захочется чуть большего комфорта, он и купит лодку типа ЛКМ, Волжанка, ВиндВельбот и им подобную с немного б/у мотором, но опять-таки в следующем ценовом пороге с наворотами до 500 тыр. Покупающих новые Сильверы, Бастеры(фин), очень небольшой процент, основная масса не может по ряду причин перескочить через 300 тыр.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 01:03:43
Kit!+100
По мне это огромные бабки на хобби и очень мало кто по стране спокойно пол кислого выложит, вот до десятки все таки наамного больше клиентов.
А нормальный новый 17-18 фут. импортный катер под кислого стоит по оконцовке=вообще другой коленкор....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 01:36:19
Никит, но то что приперли на выставку"твой" ну, извини, "г".

p.s. Без обид, надеюсь!
Имхо за эти бабки, это просто супер.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 09:16:14
Ещё одна из причин популярности лодок до 5 метров банальна как 5 копеек, большинство наших граждан уже не держат машины в гаражах, а оборудованных стоянок катастрофически не хватает, но держать в гараже лодку больше 5 метров на прицепе проблематично,не у всех гаражи больше 6 метров, да и тягать её на водоём, при общем весе 300-400 кг. на любой пузотёрке вполне по силам. Плюс при чуть большем весе и размере надо уже категорию Е к В открывать, а это лишние затраты, финансовые и временные, опять-таки лёгкую АМГ можно поставить на ложементный прицеп оставшийся от проданной ПВХ-шки, что существенно снижает затраты при смене плавсредства, да и 15 или 20, до этого стоявшая на ПВХ, поставленная на безконсольную лодку 4,2 ---4,5 метра, вполне обеспечивает потребность большинства в рыбалке выходного дня.
Рассуждения о том, что наши лодки полное г...но, и цена на них конская я комментировать не буду, чтобы никого не обидеть., просто посчитайте стоимость листового АМГ, аренду, зарплату, пожарников и пр. Через 5-6 лет, те  кто в этом бизнесе выживет будут делать вполне достойные лодки
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 09:28:24
Имхо за эти бабки, это просто супер.
За эти бабки, б/у в полном боекомплекте из финки можно припереть, тот же Сильвер и Бастер.
Кстати, ваши парни из Питера этим занимаются.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 09:34:14
За эти деньги можно и из штатов притащить, речь не об этом.
Мне например был интересен процесс постройки.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 09:36:52
Я, думаю, все равно каждый останется при своём мнении ... :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 09:39:07
Хочу заметить, что я своё мнение никому не навязываю.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 10:17:16
Господа, вы все правильно говорите насчет доступности и цен на лодки, согласен полностью со всем, кроме финальных оценок, что вроде бы у нас все хорошо, а дальше будет еще лучше. На нашем рынке все до безобразия плохо.
Сравните любой вариант аля вельбот за 500р и посмотрите что за эти деньги предлагают за бугром, теперь посмотрите сколько это будет стоить у нас - жуть. Цена на корыта 5-ти метровки нашего производства 250-350р держаться на этом уровне только благодаря неслыханной жадности дилеров продающих импорт. Жадности и наглости! Товарищу впаривали предзаказанный катер более чем за трешку рублей, типа зато через месяц заберешь. Хорошо послушался совета, сделал заказ с нуля, получил катер через полтора месяца и ровно в два раза дешевле. Трешка была очень качественно обоснована, один только мотор устанавливали судя по спецификации раза три, причем даже за одну установку ценник ужасный, эхолот как оказалось тоже не за раз устанавливается, всего то пара операций по штукарю зелени. полляма скинули вообще без разговоров, как только поняли что люди разбираются. Задвигается это зато все смело под кофеек и облизывание клиента - просто пиздец, и встречается повсеместно. У нормальных вменяемых диллеров получше, но ценник все равно стремиться к удвоенной цене там.

Теперь про производство. У меня производство варит алюминиевые конструкции, поэтому я хорошо представляю что такое аргоновая сварка. И очень знакомо как меняется качество когда от кустарщины переходишь на нормальный процесс, а это технологи, металлурги, разрушающий и неразрушающий контроль, хим.анализ, аттестация сварщиков, правильные инструменты и материалы ... это все ни одна наша кустарная фирма просто не потянет. В большинстве случаев сварка вызывает только смех. Маленький пример, осмотр металлургом  сварочного участка и очень простое замечание - алюминий любит чистоту, пока участок не будет идеально чист качества не добьетесь! Посмотрите в каких условиях варят наши лодки.

Ну а самое печальное, такое впечатление, что наши производители лодок очень сильно ограничены в фантазии, и напрочь не желают учитывать специфику региона эксплуатации. 90% их продукции по морям ходить не будут, про заточку под рыбалку я вообще молчу. Вообщем нашим производителям до нормальных лодок еще расти и расти, а вот ценами на иномарки они избалованы, на нормальном рынке с такими ценами они конкурировать не смогут.

Но нам деваться некуда, кушаем что есть. Надеемся на лучшее :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 10:53:32
Хочу заметить, что я своё мнение никому не навязываю.
Я, то же не об этом.

Высказался о том, что идёт в серию.
При личном контроле, конечно всё должно быть, как должно.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 13:54:09
Я, то же не об этом.

Высказался о том, что идёт в серию.
При личном контроле, конечно всё должно быть, как должно.
Раз был на выставке, то уж рассказал бы, что конкретно не понравилось в лодках, имею в виду не только ЛКМ, там ведь были представлены и другие производители, ну и соответственно, что понравилось, а то как-то декларативно.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 13:58:42
Господа, вы все правильно говорите насчет доступности и цен на лодки, согласен полностью со всем, кроме финальных оценок, что вроде бы у нас все хорошо, а дальше будет еще лучше. На нашем рынке все до безобразия плохо.

Дим ты помнишь как ты спрашивал Новосадова, о его, лодке? Он контролировал весь процесс на заводе ВиндБоатс. И все равно он что то доделывал и переделывал.
Те цены которые просят у нас не соизмеримы с аппетитами, что диллеров, что серых перегонщиков. Частники - гонщики другая тема.
Я вот сейчас смотрю лодку а у нее в описании и аэратор и бокс в полу под одночастники 8 фут.
Полез смотреть б/у - посчитал с растаможкой и доставкой все равно дешевле.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 16:25:21
Тока вчера с братаном на эту тему разговаривал.Так стало тоскливо.  :'( Цены у нас вообще не понятные,откуда взяты не известно.На вторичном рынке США и Канады полно предложений с ценой за которую можно каждый год моторку менять.Остается оттуда возить,но с нашей растаможкой головная боль.А ждать наших производителей,когда они качество подтянут пустая затея.  >:(  ???
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 16:33:43
но с нашей растаможкой головная боль.

Ни чего там не геморно. У нас тут один гонщик их 15 шт притарабанил. Партнер в США довозит до корабля и отправляет, гонщик встречает в прибалтии и растамаживает в РФ. Но эта тема уже для другой ветки.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 16:56:29
Если такой расклад,то можно об этом думать.  :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 19:01:14
Если такой расклад,то можно об этом думать.  :)
Ни  в коем случае не думай что сам... Личный контакт с таможней играет роль


Теперь вот смотрю на обводы, и прочее.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 19:10:39
Надо эту тему обсосать?! ;)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 19:56:06
Надо эту тему обсосать?! ;)

1/2 OFF
Главное не поsosать потом:)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 20:35:02
Вот как раз это все и надо обдумать.Чтобы потом сюрпризов не было.  :D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 20:46:18
Вот с Калининградского форума, почитайте теоретики.

STRANNIK
Участник

Members

331 сообщений
Россия, Советск
Отправлено 22 February 2012 - 23:48
В некоторых моментах своей жизни, я человек очень дотошный, и никогда не куплю довольно дорогую вещь, пока не буду знать о ней практически все, тем более лодку для любиго дела - рыбалки. Я давно общаюсь с людми на очень многих рыболовных сайтах, в том числе и зарубежом, в тех же США в том числе. Больше года я выбирал для себя лодку и задал сотни вопросов людям имеющим такие же лодки и ли их аналоги. Я посещал выставки, щупал, нюхал, стучал, царапал гвоздями борта (втихаря конечно), крутил все и вся и, конечно, реально был на борту на воде. В прошлом году в Саратове я даже день отрыбачил на Crestliner Fish Hawk 1650 WT. Кто-то скажет: "Этого мало". Поверте, мне этого было достаточно. Я провел в лодках сорок лет своей жизни, я родился на берегах Оки, жил на Волге, в Питере (Ладога, Нева, Волхов, Онега....), в Волгограде у меня жила сестра и ту же Ахтубу я знал еще когда там москвичами и т.п. даже не пахло. Мне "посчастливелось" порыбачить в стольких моделях лодок, что многим гидам от рыбалки даже и не снилось. Я и кувыркался с лодок четыре раза, на нашем Немане в том числе, поэтому не лечите по поводу килеватости судна, вот когда вы встанете на катере с килеватостью в 25-30 градусов (как писали в постах выше) поссать (извиняюсь за выражение) вдвоем на один борт или для того чтобы подсачить рыбу, и кувыркнетесь в ледяную воду, вот тогда и поговорим. Я через все это уже прошел. После рыбалок на всевозможных надувнушках, в том числе и рибах, понимаешь: что есть что - уставшая спина и скрюченные целый день ноги, постоянный стрим, вещи и снасти путающиеся под ногами, поломанные удилища, и т.п. Но сейчас в принципе не об этом. Касаемо цельносварного и клепанного корпуса: все клепанные лодки текут - так было всегда и так будет, т.к. это технический нюанс данных изделий, плюс замена N-го количества клепок станет для вашей лодки постоянным условием ТО. Если не верите мне, то спросите об этом у людей имеющих клепаные лодки, и данный вопрос для вас закроется сам собой. Пластиковый корпус..., - это тоже палка о двух концах. Мы с другом налетели на бакен (на реке Неман), просто заболтались и впоролись; лодка (а вернее катер) был пластиковым, пропороли борт всего на десять сантиметров по длинне и - пипец. Как только потом эту дыру не клеили, все фигня. Пробоина же в алюминии заваривается очень легко. Но это так, отступление. Теперь касаемо коврового покрытия. Я тоже поначалу очень скептически к этому относился, но когда вживую (собственными ногами) все опробовал, то все сомнения в выборе между ковром и винилом, не говоря уже о других покрытиях, у меня сразу отпали. Винил все равно скользит, а на ковре стоишь абсолютно твердо. Плюс, не путайте ковролин у вас дома и лодочный - это разные вещи в принцыпе. Теперь немного об аналогах Crestliner Fish Hawk 1650 WT. Во-первых, изначально был Crestliner - эта фирма основоположник почти всех подобных серий рыболовных лодок, все остальные (Alum..., Lund, Tracker, и т.п., не буду тут перечислять еще десяток, - это уже некие копии (поэтому они и похожи внешне на "Креста") - копируют всегда только лучшее.ИМХО. Но никто из "копиров" до сих пор так и не зделал ничего лучше. Некоторые решили вырулить тут - применяя более толстый алюминий, и конечно, большинство покупателей сразу закричали: "Ооо! Толще алюминий, значит лодка лучше"! Нет господа, это не так, дороже - да, но не лучше. Я уже почти двадцать лет работаю в бизнесе связанном с продажей металлов и знаю об алюминии все. Алюминий для Crestliner делается по спецзаказу на заводе, где производят продукцию для военного флота США. Все остальные производители лодок изготавливают свои из обычного АМГ (алюминиево-магниевый сплав)- это один из самых дешевых и низкокачественных сплавов алюминия. Можете проверить это в разных источниках. Добавим сюда, что все лодки для НАССА выпускает только Crestliner. Основной спонсор всех значимых чемпионатов США по рыбной ловле - то же Crestliner. Продаж по всему миру (среди конкурентов)у Crestliner просто в разы больше. Плюс, найти в тех же США б/у лодку Crestliner (и дешего при этом) очень и очень трудно, а вот от других производителей в разы легче (делайте выводы почему так). Даже офицеал. сайт Crestliner.com является закрытым для простых ротозеев: почему, спросите, а потому что им уже нафик не нужно бороться за каждого клиента, их качество давно знает весь мир (их менеджеры открыто говорят это в лицо своим конкурентам прямо на офиц. прессконференциях)- и это факт. Теперь ближе к истине: LUND - погремушка, волна о борта бъет и грохот как в Казанке, половые рундуки под ногами вдоль бортов - нафиг вообще такое сделали. К транцу не подойти по бортам, если ставить лесенку для купания то будешь выползать по рундукам. Для всей доп-навески, даже для штатной, придется сверлить дырки в корпусе. Креплений для "рабочих" удилищь нет, чтобы перейти с места на место вам придется складывать спиннинги и совать их в рундук, у Crestliner для этого есть крепления по левому борту - всавил туда палки и погнал, подсак так же в эти крепления ставится, а не валяется под ногами. Якорный рундук у LUNDA ничем не обработан изнутри, даже не покрашен. Приборы на стойке вставлены в пластиковые окна как на ВАЗ 2109 (с люфтом, и если пару раз их придется вытащить, то потом сажай на клей). Покраска - гавно! Один слой грунта и сама краска - гавно! У Crestliner покраска как на суперкаре, я ее специально царапал гвоздем, машины за 50000 евро красят гораздо хуже, уж поверте. И главное (или очень важное) - при двух человеках на борту, почти полном баке (70 литров)и четырехтактном движке 90 л/с (вес движка 170кг) у Crestliner Fish Hawk 1650 WT корпусная линия бортов имеющая волноотбойник (переход бортов на срез днища) не уходит под воду. Это я лично видел и проверял. Т.е. при такой загрузке ва можете реально ходить практически по любому мелководью и причаливать где угодно. У того же Lund и Tracker жопа при той же загрузке опускается на полметра под воду как минимум, все что их при этом выручает (на мели) так это угол перехода носа и днижа корпуса на борта, но при этом их корпуса теряют угол атаки волны, грубо говоря - они сделаны как простые корыта, а Crestliner как лодка реально имеющяя возможности ходить в любых водах, в том числе и море. Crestliner вообще изначально, еще с момента основания, специализировался на постройке морских судов, так что спорить тут не о чем. Найдите хоть один морской катер у того же Lund и всех перечисленных выше.... Надеюсь тут все все поняли. Поверте, я не пытаюсь вешать лавры на лодку, которая мне приглянулась, просто я постарался разобрать в ней все по винтикам, для себя лично (здесь я и 80% ее плюсов вам не привел). Если все здесь обсуждать, то и года не хватит (я ведь целый год "копал", прежде чем на ней остановится). Кстати, Альберт, боюсь, что ты сглазил, или я сам, но моя сделка по покупке этой лодки в США на данный момент может не состояться, причина: после проведенной дифектовки двигателя выяснилось, что тот чуть ли не наполовину разукомплектован. Т.е. с него сняли все что смогли. На самой лодке снят задний диван (вернее стилаж его есть, а самого дивана под ним нет), отсутствует проводка на приборы, эхолот разобран (его датчик отсутствует), снята помпа, снят аэроратор с садка, нет тяг на управление двигателем, с тента сняты боковые и задние шторки, винт на движке вообще не родной и только слегка наживлен (он даже не вставлен), нет застежек на боковые крепления для удилищь, нет ключей ни для чего (ни для рундуков, ни для консоли....). На прицепе кто-то порезал все шины и снял пол лебедки и т.д. и т.п. Бляха муха, я чуть в обморок не упал когда мне америкосы эту дифектовку прислали. Но эта фирма, с которой я уже год общаюсь, сразу меня о возможности подобного предупреждала, поэтому и на дифектовке настояла. Лодка ведь была судебным конфискатом, и хозяева, зная, что у них это конфискуют, как правило стараются снять все возможное, что и произошло. Плюс, судебные приставы США видимо тоже ребята еще те (бляха, как и мы русские) и поснимали с лодки тоже что успели. А ведь на фото, где лодка стояла на судебной площадке - на ней было все! Во гады! Менты там такие же варюги, как и у нас, если не хлеще. Я подумал, и мы (вместе с моей доверенной компанией) послали сегодня в суд-пристав США запрос: Можно ли купить эту лодку без двигателя и сколько это будет стоить? Не поверите никогда, ответ пришел в течении часа!!! Для скептиков - реальный ответ, со всеми исходящими номерами, печатями и электронной подписью судьи (через интернет мой адвокат все проверил - все действительно официально, никакой потделки). Так вот, суд ответил, что данный товар подлежит продаже в исходном (т.е. действительном на данный момент виде и комплектации), без какого либо разделения и разукомплектации. Пипец!!! Честно, я уже почти готов купить за эти деньги и то, что там осталость, но еще думаю. Все, что я пока потерял, это 67 долларов за осмотр лодки, и все. Для тех кто не в курсе, и уверен это будет всем интересно, данный комплект в США - лодка, плюс четырехтактный двигатель Меркури 75 лошадок, плюс оригинальный прицеп, обходился всего за за 13578 долларов. Лодка и двигатель 2010 года август, на движке стоял счетчик моточасов = 53 часа (грубо новый). Чаевые американской фирме-посреднику, плюс доставка в порт, плюс доставка контейнера в Калининград, плюс растаможка на область и другие расходы - это еще около 6000 долларов, в край (я всегда прогнозирую больше) 7000 долларов. Итого комплект обошелся бы в 20600 долларов. При реально возможной покупке других вариантов, которые мне присылали американцы, в похожей комплектации, максимальная цена за комплект была 17800 долларов (плюс расходы, выходило не больше 25000 долларов). А теперь давайте сравним цены, если покупать такой комплект в России у официалов. Итак: лодка (в Питере у дистрибьютера) = 21300. Плюс аксессуары к ней, так, чтобы как в Америке + 2000. Двигатель четырехтактник 75 кобыл (можно купить в Литве или Латвии и растаможить на область) встанет он примерно, если правильно подсуетиться, (с учетом перевозки и установки) минимум в 7000, а то и во все 10000. Прицеп, оригинал, минимум 2000 - это б/у (без таможни и постановки на учет) прошу не путать с русскими прицепами, с родным прицепом этот катер можно спустить на воду на глубине 40 см. Кто не верит, пообщайтесь с людьми на сайтах америки (там полно русских) и все поймете, посмотрите видео и т.п. Добавим сюда доставку из Питера (через знакомых перевозчиков) = 700. Плюс всякие там другие расходы еще как минимум 200. Итого получаетя: купить такой кмплект в родной матушке России = 33200 долларов минимум, реально в среднем 40000. Посмотрите в интернете продажи на аукционах в России и вы офигеете! Поэтому, купить даже разукомплектованный такой комплект в США намного выгоднее, и тут обсуждать нечего. Я сегодня еще весь в раздумьях, возможно и куплю, то что собирался, не смотря на все "жопы". Все дешевле будет чем в родной стране. Завтра получу полную дифектовку двигателя и остального, тогда и приму окончательное решение. С уважением ко всем, Игорь. С праздником вас всех мужики!!!!!!!
Сообщение отредактировал STRANNIK: 22 February 2012 - 23:57
Без труда не вытащишь форель из Миссисипи!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 21:10:27
Андрей после Валеры, в прошлом году была новая лодка Вадима. Финвал, как он ее сам называет маленький американец. Сделана действительно получше, но от ценника глаза вылезают на лоб :o.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 21:14:17
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D http://www.crestliner.com/ (http://www.crestliner.com/) Не открывается ;D ;D ;D и крестлайнер лучше лунда,и вообще это одна компания если что,я щас канадцам эту пургу дал почитать вот они ржут.
Пусть этот чувак из калиннинграда про тюнингованные запарожцы статьи пишет,это ему больше подойдёт.
Вот чувак реально повеселил.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 21:20:01
Андрей после Валеры, в прошлом году была новая лодка Вадима. Финвал, как он ее сам называет маленький американец. Сделана действительно получше, но от ценника глаза вылезают на лоб :o.

После Валеры с его WINDBOAT-46DC - поправь если не прав.
Вообщем Вадим тоже в теме хе хе.,  у него и Трекеры и Казанки и любимая Обянка и в финке с тобой был, то есть инфа запала. Финвал тут тоже купил один знакомый, сейчас прийдет и будет все понятно, ловить будет в районе василей.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 21:22:01
Женя а мне как раз в размерах 160-175 крестлайнер понравился. У всех американцев легкие отличия в компоновке, в малых размерах не разбежишься все критично становится, так вот именно там все толково. Ловил на 165-м кажется, так там очень хорошо сделан диван типа того что задумывал Никита.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 21:29:04
Финвал тот что у Вадима действительно достаточно любопытный вариант, при его вариантах рыбалки. Действительно компоновка типичного американца, а размер поменьше, причем особенно по ширине. Американцы с пропорциями 2:1 хорошей мореходностью не славятся и весьма энергоемки. Вадиму надо кататься в радиусе 30км от базы или даже больше, желательно с хорошей скоростью (порядка 50+км/ч), и волна там бывает очень нехорошая часто. Что эта лодка и обеспечивает, и мотор при этом не огромный, 60-ка если не ошибаюсь. Я смотрел - понравилось. Останавливают два момента, во первых надо все-же побольше, мы ходим до 100км в один конец, плюс надо быт решать, второй момент ценник совсем не гуманный.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 21:31:41
Про конфискат я уже вкурсе,там не только катера продаются,много чего еще.Просто с этим не надо связываться и не будет проблем.Да и цены не много не те,что он там написал.А по поводу выбора марки катера полностью согласен с Евгением-" не Крестлайнером единым живут в америкосии"-это его личный выбор,а такую рекламму лично мне не надо.  ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 21:36:26
Женя а мне как раз в размерах 160-175 крестлайнер понравился. У всех американцев легкие отличия в компоновке, в малых размерах не разбежишься все критично становится, так вот именно там все толково. Ловил на 165-м кажется, так там очень хорошо сделан диван типа того что задумывал Никита.
Крестлайнер хороший параход,я сейчас в Канаде с него ловил.
(http://s017.radikal.ru/i438/1303/04/a46f8329a575.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 21:37:19
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D http://www.crestliner.com/ (http://www.crestliner.com/) Не открывается ;D ;D ;D и крестлайнер лучше лунда,и вообще это одна компания если что,я щас канадцам эту пургу дал почитать вот они ржут.
Пусть этот чувак из калиннинграда про тюнингованные запарожцы статьи пишет,это ему больше подойдёт.
Вот чувак реально повеселил.
Евгений, ты по твоим рассказам ловишь с чего-то мелкого, и пытался утонуть уже не один раз, ты даже якорь с собой не берёшь, да и в Северной Америке был только одножды, поэтому о лодках надо бы высказываться с большей осторожностью. Снажи нам с чего ты ловишь чаще всего и что лично есть у тебя. Без этого все твои хождения на лодках сводятся к 1-2 х дневной рыбалке, конкретнее пожалуйста.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 21:39:13
На фото лодка года этак 90-го.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 21:39:58
Крестлайнер хороший параход,я сейчас в Канаде с него ловил.
(http://s017.radikal.ru/i438/1303/04/a46f8329a575.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это тот домик за 100 бачей в сутки?  ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 21:46:30
На фото лодка года этак 90-го.
Может и 90-го и ловлю с пвх-ки ,и якорь мне для джерка не надо.Только что из этого?
Я что хвалил свою лодку или усерал чью то,тебе нравится лови с лкм,мне не нравится.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 21:56:17
Вот я и говорю, прежде чем писать что-то, полови с чего-то хотя бы пол сезона, я тоже ловил с ПВХ много лет, полный дискомфорт, просто твои утверждения ничем не обоснованы, а понравившийся тебе Бассбот в условиях Балтики, я рассматриваю как суицид.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 21:57:19
"Самая хорошая лодка та-которая твоя",и можно рассуждать сколько угодно о Казанках и Сигареттах все равно кодному мнению не придешь.Все ИМХО.  :) 
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 22:03:51
"Самая хорошая лодка та-которая твоя",и можно рассуждать сколько угодно о Казанках и Сигареттах все равно кодному мнению не придешь.Все ИМХО.  :)
Тут речь идёт о том, что человек ловящий с ПВХ,начинает рассуждать о лодках 5+, практически не имея опыта использования, и подвергает сомнению мнение реальных пользователей жёстких корпусов, тем самым ввергая в сомнение желающих перейти на новый девайс, не имея на то никаких оснований.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 22:06:27
Вот я и говорю, прежде чем писать что-то, полови с чего-то хотя бы пол сезона, я тоже ловил с ПВХ много лет, полный дискомфорт, просто твои утверждения ничем не обоснованы, а понравившийся тебе Бассбот в условиях Балтики, я рассматриваю как суицид.
Я строил такие лодки уже десять лет назад,и с такой 50-ой ямой, переболел этим я не хочу об этом говорить,я куплю лодку покажу.Мне условия балтики известны и не надо мне о них рассказывать,я с 6-ти лет ловлю.
А без пвх-шки у нас ловить нельзя,на всех джерковых площадках спуски гавно.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 22:08:08
Флагв руки :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 22:13:27
Господа, вы спорите, хотя говорите об одних и тех же вещах.
Выбор лодки очень много от чего зависит. Писал уже про себя, лодочная стоянка последние пару лет под вопросом, все очень удобно, но может схлопнуться в любой момент, имея катер на воде, я знаю какой он мне нужен, уже 20 лет в таких условия и на разных корытах, а вот не будет стоянки, полностью сменится концепция рыбалки, и я точно знаю что такой катер мне уже не подойдет, даже если места ловли не менять. Кто-то тут цитировал очень правильно, что выбирать надо на себя и на сейчас, точно зная под какие условия, 2-3 года и все может измениться.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 22:15:48
Это тот домик за 100 бачей в сутки?  ;D
Да и рядом специалист по подсачеку. ;D ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 22:24:34
Господа, вы спорите, хотя говорите об одних и тех же вещах.
Выбор лодки очень много от чего зависит. Писал уже про себя, лодочная стоянка последние пару лет под вопросом, все очень удобно, но может схлопнуться в любой момент, имея катер на воде, я знаю какой он мне нужен, уже 20 лет в таких условия и на разных корытах, а вот не будет стоянки, полностью сменится концепция рыбалки, и я точно знаю что такой катер мне уже не подойдет, даже если места ловли не менять. Кто-то тут цитировал очень правильно, что выбирать надо на себя и на сейчас, точно зная под какие условия, 2-3 года и все может измениться.

Мне больше понравился твой пост, который приведен ниже. Подчеркивать ни чего не буду, так как все участники твоего форума мною уважаемы

Господа, вы все правильно говорите насчет доступности и цен на лодки, согласен полностью со всем, кроме финальных оценок, что вроде бы у нас все хорошо, а дальше будет еще лучше. На нашем рынке все до безобразия плохо.
Сравните любой вариант аля вельбот за 500р и посмотрите что за эти деньги предлагают за бугром, теперь посмотрите сколько это будет стоить у нас - жуть. Цена на корыта 5-ти метровки нашего производства 250-350р держаться на этом уровне только благодаря неслыханной жадности дилеров продающих импорт. Жадности и наглости! Товарищу впаривали предзаказанный катер более чем за трешку рублей, типа зато через месяц заберешь. Хорошо послушался совета, сделал заказ с нуля, получил катер через полтора месяца и ровно в два раза дешевле. Трешка была очень качественно обоснована, один только мотор устанавливали судя по спецификации раза три, причем даже за одну установку ценник ужасный, эхолот как оказалось тоже не за раз устанавливается, всего то пара операций по штукарю зелени. полляма скинули вообще без разговоров, как только поняли что люди разбираются. Задвигается это зато все смело под кофеек и облизывание клиента - просто пиздец, и встречается повсеместно. У нормальных вменяемых диллеров получше, но ценник все равно стремиться к удвоенной цене там.

Теперь про производство. У меня производство варит алюминиевые конструкции, поэтому я хорошо представляю что такое аргоновая сварка. И очень знакомо как меняется качество когда от кустарщины переходишь на нормальный процесс, а это технологи, металлурги, разрушающий и неразрушающий контроль, хим.анализ, аттестация сварщиков, правильные инструменты и материалы ... это все ни одна наша кустарная фирма просто не потянет. В большинстве случаев сварка вызывает только смех. Маленький пример, осмотр металлургом  сварочного участка и очень простое замечание - алюминий любит чистоту, пока участок не будет идеально чист качества не добьетесь! Посмотрите в каких условиях варят наши лодки.

Ну а самое печальное, такое впечатление, что наши производители лодок очень сильно ограничены в фантазии, и напрочь не желают учитывать специфику региона эксплуатации. 90% их продукции по морям ходить не будут, про заточку под рыбалку я вообще молчу. Вообщем нашим производителям до нормальных лодок еще расти и расти, а вот ценами на иномарки они избалованы, на нормальном рынке с такими ценами они конкурировать не смогут.

Но нам деваться некуда, кушаем что есть. Надеемся на лучшее :)

Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 22:25:29
Дим,ты как всегда,четко расставляешь все точки над "I".Я б еще добавил:есть еще финансовый вопрос и назначение лодки.Конечно,хорошо иметь одну лодку чисто для рыбли,а другую для дифиле в солнечную погоду с семьей,а третью-зажигалку и т.д.... ;D  8) К сажелению у нас не все Обрамовичи.  :'(
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 22:32:27
Раз был на выставке, то уж рассказал бы, что конкретно не понравилось в лодках, имею в виду не только ЛКМ, там ведь были представлены и другие производители, ну и соответственно, что понравилось, а то как-то декларативно.
Никита, что конкрентно... я не задавался целью описывать каждый сантиметр. Вот приедет от нас, подъёдь и посмотри. Посмотри и уплотнители на 580-й...писец просто. Ну не нравится мне она и всё тут. Море всего некачественного, я же говорю, отсутствует кнтроль качества, нет ОТК. А если есть, то его уволить...
Железки были только Ваши, остальное ПВХ и пластик. По сравнению с прошлым годом ни чего...стоят с брошурками.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 22:33:35
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D http://www.crestliner.com/ (http://www.crestliner.com/) Не открывается ;D ;D ;D и крестлайнер лучше лунда,и вообще это одна компания если что,я щас канадцам эту пургу дал почитать вот они ржут.
Пусть этот чувак из калиннинграда про тюнингованные запарожцы статьи пишет,это ему больше подойдёт.
Вот чувак реально повеселил.

"Канадцам" в переводе давал почитать?!:)
Имхо Lund, Lowe, Princecraft + Larson и Bayliner.....и иже с ними это один компот:) Brunswick, это боулинги для кого то, а Genmar их отделению продал некогда Сrest.. и теперь еще одни под одним кошельком ходят, но одни клепают, а другие варят+ это две автономные конторы и катера абс. разные...

http://blog.boats.com/2011/04/lund-vs-crestliner/ (http://blog.boats.com/2011/04/lund-vs-crestliner/)
http://www.brunswick.com (http://www.brunswick.com)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 22:35:27
А у меня с моим гондоном все по колхозному

Ямаха 15 + колибри КМ330D с плюшкой ч2 (http://www.youtube.com/watch?v=ulyTB4kXj5Y#ws)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 22:37:51
1/2 OFF
Главное не поsosать потом:)
Вадим, у меня товарищ в прошлом году брал БАСТЕР новый, черз ребят из Питера с Финки.
От наших (Российских) цен, даже Питерских, с растоможкой, всё официально вышло на 150 тыр. рублей дешевле!!!
Так о чём тут говорить.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 22:38:18
По поводу разных лодок мне наверное несколько проще. У меня с товарищем лодки стоят борт в борт на одной стоянке. А ездим часто именно вдвоем, поэтому лодка нужна только одна. Две одинаковые иметь бессмысленно, поэтому можно выбирать :) поменьше с возможностью залезть в ебеня, или побольше с большим комфортом. Правда жизнь диктует поменять обе лодки :) на совершенно другие.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 22:40:43
Вадим, у меня товарищ в прошлом году брал БАСТЕР новый, черз ребят из Питера с Финки.
От наших (Российских) цен, даже Питерских, с растоможкой, всё официально вышло на 150 рублей дешевле!!!
Так о чём тут говорить.

Ты цену катера сообщи:)
ЗЫ фины-дауны и на америкосах ходят и покупают их постоянно:)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 22:41:44
А у меня с моим гондоном все по колхозному
Андрей, плюшки-ватрушки штука небезопасная очень и тупая. Мы поэтому имеем хорошие лыжи, всех детей даже на них ставим с 7-8 лет. Кайфа больше многократно. Сами катаемся на одной 8)

(http://www.lunker.ru/extpic/483.jpg)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 22:42:10
По поводу разных лодок мне наверное несколько проще. У меня с товарищем лодки стоят борт в борт на одной стоянке. А ездим часто именно вдвоем, поэтому лодка нужна только одна. Две одинаковые иметь бессмысленно, поэтому можно выбирать :) поменьше с возможностью залезть в ебеня, или побольше с большим комфортом. Правда жизнь диктует поменять обе лодки :) на совершенно другие.
Чего брать планируешь?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 30 Марта 2013, 22:42:47
Правда жизнь диктует поменять обе лодки :) на совершенно другие.
;D блин суббота удалась....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 22:44:41
... Правда жизнь диктует поменять обе лодки :) на совершенно другие.
Главное, что бы потребности совпали с возможностями и если это случилось - брать однозначно :)!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 22:45:49
Ты цену катера сообщи:)
ЗЫ фины-дауны и на америкосах ходят и покупают их постоянно:)
Чёт трубу не берёт. Завтра дозвонюсь и отпишусь
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 22:46:48
Чего брать планируешь?
Уже решил - этот сезон я об этом не думаю, как минимум до октября. Подшаманю по мелочи казан и год он проходит.
От меня мало что зависит, лодочная у нас уж очень хорошая, но ее может внезапно не стать :(
Тогда концепция может смениться от 5-ти метровки вплоть до ПВХ :(
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 22:47:39
Андрей,а по моему все здорово,лодка выполняет свои функции.  :D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 22:53:49
Андрей, плюшки-ватрушки штука небезопасная очень и тупая. Мы поэтому имеем хорошие лыжи, всех детей даже на них ставим с 7-8 лет. Кайфа больше многократно. Сами катаемся на одной 8)

(http://www.lunker.ru/extpic/483.jpg)
С пятнашкой ватрушка не представляет опасности, а вот лыжи не вытянет никак, и вообще 330 сама как ватрушка.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 30 Марта 2013, 22:55:28
Дим,у меня такая же ситуевина была:пока охотбаза была, лодка стояла на воде весь сезон,потом ее перекупили и усе,потаскал казань на прицепе и все, надоело спину рвать.А ПВХ-ку даже большую,легче сбросить,по крайней мере в моем колхозе и спец. транспорт не нужен.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 30 Марта 2013, 22:56:08
Чёт трубу не берёт. Завтра дозвонюсь и отпишусь

Да пофиг, эт я так пукаю...:)цены понятны, таскаем периодически и из и через фиников всякую технику....
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 22:57:55
.... :D.... Ну тем более, тогда!
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 22:59:47
Уже решил - этот сезон я об этом не думаю, как минимум до октября. Подшаманю по мелочи казан и год он проходит.
От меня мало что зависит, лодочная у нас уж очень хорошая, но ее может внезапно не стать :(
Тогда концепция может смениться от 5-ти метровки вплоть до ПВХ :(
Да супер, на контроцептиве сейчас едем аж на 3-х в финку,нет проблем если нормальный.Не паришься поисками слипов,да и бенза поменьше по финке катать, а так остановился в любом месте поробовал рып есть ловишь,нет поехал.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 23:02:12
+100
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 30 Марта 2013, 23:08:02
Уж в финке-то со сбросом лодки вообще проблем вроде нет, а бензин мне пофиг, у норгов всяко дороже, тем более, что лодки тягаю тачками по 5,6-5,7 литра.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 23:10:29
... лодочная у нас уж очень хорошая, но ее может внезапно не стать :(
Жути ОНИ нагоняют... Может хозяин сменится...?
Ну а если вдруг, есть пару мест не плохих, пристроим  ;)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Evgenij от 30 Марта 2013, 23:18:01
Уже решил - этот сезон я об этом не думаю, как минимум до октября. Подшаманю по мелочи казан и год он проходит.
От меня мало что зависит, лодочная у нас уж очень хорошая, но ее может внезапно не стать :(
Тогда концепция может смениться от 5-ти метровки вплоть до ПВХ :(
Если не пвх,на что из серьёзных глаз положил?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 23:23:10
С пятнашкой ватрушка не представляет опасности, а вот лыжи не вытянет никак, и вообще 330 сама как ватрушка.
Никита, на виражах ватрушка превышает скорость лодки в разы. Народ замерял на твердом корпусе при максималке 50, а на виражах 20-30, ватрушка легко летит уверенно за сотню. Мало кто понимает что на этой скорости вода=асфальт, а любое препятствие ДТП на дороге отдыхает. Спрыгнуть с нее нереально, будешь продолжать глиссировать на любой части тела. А на лыжах в случае опасности можно и маневрировать и просто бросать фал и падать быстро гася скоростью. Я бы не рискнул своих детей даже на пятнахе катать на ватрушке.

Насчет лыж - слышал что умельцы катают на пятнахах даже возрослых не сильно тяжелых на лыжах. Мы в свою молодость на твердых корытах катали на 25-ке вихрь (было ли в ней 15 вопрос) мужиков под 100кг. Для 15-ки просто лыжи нужны широкие, типа дельфинов прогулочных и будет таскать запросто. Одна лыжа это конечно нерельано. 40лс предел 70-75кг для одной лыжи.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 30 Марта 2013, 23:27:38
Да супер, на контроцептиве сейчас едем аж на 3-х в финку,нет проблем если нормальный.Не паришься поисками слипов,да и бенза поменьше по финке катать, а так остановился в любом месте поробовал рып есть ловишь,нет поехал.
Женя, с конрацептивов ловим вынужденно на северах, на Волге для меня взять контрацептив=переступить через себя.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 30 Марта 2013, 23:31:09
...Насчет лыж - слышал что умельцы катают на пятнахах даже возрослых не сильно тяжелых на лыжах...
А я это постоянно наблюдаю в выходные на Голодном (котрый в Царевщине).
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 07 Апреля 2013, 23:16:21
fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=302&page=13

forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=169911&t=169911

Рекомендую почитать. На воде может случиться всякое.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Dmitry от 08 Апреля 2013, 00:55:14
Про маховики и румпельные моторы сам был свидетелем, а вот чтобы стационарно установленный подвесник прилетел в кокпит впервые слышу. У нас года 3 назад на бастере ххл, ранней весной оторвало также мотор от крепления (льдина или топляк), мотор был то-ли 225 то-ли 250. Вроде без жертв и прочих приключений.
Никита, а ты какие-то действия предпринял на новом катере?
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kit от 08 Апреля 2013, 01:02:46
Дима.
Случай неординарный, поэтому я как-то не задумывался о подобной ситуации, завтра посмотрю на лодку с кормы, может что и придёт в голову.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Апреля 2013, 09:20:10
Да,Никита,ужастики,да и только.В жизни всякое бывает,даже то ,чего не может быть.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: kosmos от 08 Апреля 2013, 09:45:46
У меня несколько лет назад чел на лодке пошел один и на малом ходу поперся на корму что то там посмотреть и.... кувырнулся за борт=благо лето, мимо винта, плавать чутка умеет и никого на курсе катера не оказалось... и катер на песочек на другой стороне водохранилища спокойно так пришвартовался, посмеялись потом, но я на воде истеричка и перестраховщик...
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 08 Апреля 2013, 09:50:35
Да нет,Вадим,это желание не портить отдых и не искать приключений на задницу.  :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 15 Мая 2013, 13:13:46
В прошедшие выхи решил испытать лодку с новеньким бенз.мотором.Еще на берегу, повесив мотор на транец понял что результат будет отрицательным.Антиков.плита оказалась сантимов на 10 ниже транца.Попытки поднять мотор (без переделки на 2.5-3см.)ничего не дали.Пробовал и один и вдвоем-результат нулевой,нос задирает вверх и усе,смотри в небо.Теперь буду поднимать транец до положенного и колдовать дальше.Оценил надобность тахометра,оч понравилось еще бы его отторировать,тока где и на чем не знаю.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 15 Мая 2013, 17:10:05
В прошедшие выхи решил испытать лодку с новеньким бенз.мотором.Еще на берегу, повесив мотор на транец понял что результат будет отрицательным.Антиков.плита оказалась сантимов на 10 ниже транца.Попытки поднять мотор (без переделки на 2.5-3см.)ничего не дали.Пробовал и один и вдвоем-результат нулевой,нос задирает вверх и усе,смотри в небо.Теперь буду поднимать транец до положенного и колдовать дальше.Оценил надобность тахометра,оч понравилось еще бы его отторировать,тока где и на чем не знаю.

У меня было такое с Касаткой и Ямахой 15 2Т. Дело в том что, на Касатку вообще мотор нормально не ставился. Поэтому возил с собой брусок и подкладымал между мотором и транцем. Если брусок забыл дома, то искал различные палки на берегу или в поле  ;D
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: Bagir от 15 Мая 2013, 19:58:39
У меня Касатка-365,Тоха 18,Яма 15,HDX 9.8-всё чётко,ставятся без проблем :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 15 Мая 2013, 21:49:12
У меня Касатка-365,Тоха 18,Яма 15,HDX 9.8-всё чётко,ставятся без проблем :)

Косатка Косатке рознь!  ;D Россея!  :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 15 Мая 2013, 22:53:20
Мужики,виноват,сам облажался,видать старею  :D.Блин,сунул нос в доки к лодке и мотору,а там цифири есть: по транцу- 385 мм и по движку-567 мм.Пол зимы было в запасе,мог уже все сделать.Во как обделался,даже когда дрель покупаю,все равно читаю бумажки,а тут ...,даже слов нет.  ;D А вот с Андреем соглашусь,не все моторы встают на лодки как надо,уже на эту тему на профильных форумах столько написано, переписано... Даже брендовые моты имеют немного разные "ноги" и угол откидки,да и транцы стоят не под одним углом.Это как раз актуально для надувастиков,в процессе вклейки транца проявляется "человеческий фактор".Ну как то так.  :) Все ИМХО
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 19 Мая 2013, 23:21:58
Кратенький отчетик по гандону Колибри 330 D
2 Колибри было до этого. Косатку продал - и не пожалел, по определенным причинам.
Некоторые люди говорят, что Колибри слишком уж летит быстро под 15 л.с. И эти люди ездили со мной на этом же моторе но только на Касатке. Значит я правильно угадал с килеватостью и со всем остальным. Некоторые косяки Колибри выявлены. Но пока я доволен )))

(http://farm3.staticflickr.com/2881/8754012729_70799c51c6_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/94384583@N07/8754012729/)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: KaLAN от 20 Мая 2013, 12:22:19
 Андрюш, привет!
Если не секрет, какие косяки нарыл у "колибри"? Просто сам подумываю о такой лодке в 330 или 360-м размере.
С ув., тезка.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 21 Мая 2013, 10:25:46
Андрюш, привет!
Если не секрет, какие косяки нарыл у "колибри"? Просто сам подумываю о такой лодке в 330 или 360-м размере.
С ув., тезка.

При повороте мотора, мотора, он мотор, нижней частью головы цепляется за транец
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 28 Мая 2013, 08:46:10
А вот SPINNINGLINE сделал свою для рыбли:
https://spinningline.ru/slboats/
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 28 Мая 2013, 12:12:07
Смотрится на фотках красиво... .На февральской выставке была на ВВЦ. Вообщем то неплохая лодочка,но "детские болячки" надо лечить и немного аккуратнее делать.Хотя до любой лодки такого класса можно докапаться,а может к этому времени уже и подшаманили ее.Все ИМХО
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: s.sergey от 28 Мая 2013, 15:42:37
Смотрится на фотках красиво... ,но "детские болячки" надо лечить и немного аккуратнее делать...
И тут тоже?... :( Получается это наш минтолитет... :-\
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 28 Мая 2013, 16:36:19
Сергей ,похоже ты угадал. ;D Да у нас так все и автопром такой же.Но с другой стороны,если все тип-топ,то и цена огого,так что либо за дорого все красиво ,либо за дешево но ... .  ;D На фотках,обрати внимание ,брызгоотбойники приварены не сплошным швом а прерывистым,пустяк,а смотрится не здорово, и не только у них. Разговаривали на стенде на эту тему,все очень просто,технологически приварить сплошняком сложно,люминь ведет здорово,а элемент не силовой, смысла нет ,вот как то так,согласен,алюминий не самый удобный материал для сварки,но у америкосов то почему все окей.Ну может это я брюзга,не знаю, просто надоело всякое там -"шофер доделает"  ;D Конечно все ИМХО.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: legasy от 06 Июня 2013, 09:48:09
vitalij46!
Поздравляю с приобритением ПВХшки Колибри. Ты третий форумчанин с этой маркой. Я, ты, и Андрей А_З. Но у Андрея беленькая красавица  :)
Вообщем Виталь исчи напарника теперь чтобы ее тягать, + насос Браво.
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: vitalij46 от 06 Июня 2013, 11:36:51
Спасибо, беленькую тоже хотел, да уж больно маркая. Колесики вот наверно теперь покупать надо )).
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 06 Июня 2013, 11:49:38
Виталь,тебя с обновкой. 8) А колесики здорово жизнь облегчают.Похвались,что вешать на нее собрался и первые впечатления. :)
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: dembel от 08 Июня 2013, 14:59:35
привет всем если позволите буду четвертым у меня (калибри 330 .парсун 5,8)мотор пока на обкатке поэтому ни чего определенного про мотор  сказать немогу а лодка класс ;D думаю делать гидрокрыло лда по поводу транцевых колес их лучше делать самому так намного дешевлеи можно сделать так как нравится потому что вариантов очень много
Название: Re: Лодки: плюсы-минусы
Отправлено: shura62 от 10 Июня 2013, 09:20:55
Цитировать
Автор: dembel
« : 08 Июня 2013, 14:59:35 » Цитата
привет всем если позволите буду четвертым у меня (калибри 330 .парсун 5,8)мотор пока на обкатке поэтому ни чего определенного про мотор  сказать немогу а лодка класс  думаю делать гидрокрыло лда
Что, лодка на глисс не выходит?  ;D У меня эти танцы с бубном уже третьи выхи продолжаются, кое что получается, а гидрокрыло вещь полезная!  ;)