Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: завиток от 28 Августа 2012, 19:48:44

Название: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 19:48:44

сейчас пошла тенденция к удлинению спиннингов, а это другая техника, сам завел 76 спин, пока уверенно проводку например глайдеров не смог поставить, руки к коротышу привыкли, к рывкам вниз.с длинным приходится вбок рвать, катушкой только с некоторыми длинноходами справляюсь. кто что может посоветовать

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 20:29:18

Ничего делать не нужно, при постановке синхронной работы рук все само придет.
Делить движения на работу катушкой и работу удой не правильно в корне, это одно синхронное движение вашего тела.

Катушка позволяет делать максимально просто мягкие движения, чем резче тем сложнее.

Уда наоборот позволяет легко давать резкий импульс, мягкое воздействие обеспечить сложнее.
Причем я бы даже лучше лучше сказал не уда а рука с удой (дергать же можно рукой на себя, при этом длина удочки вообще не играет никакой роли).

Для создания импульса ход кончика удилища вообще не важен и не нужен. Важно создать а начале воздействия на приманку резкий толчок - жесткость.
Представьте вы дергаете катушкой приманку, что происходит с кончиком уды? Правильно уда гнется, кончик смещается, удар смазывается.
Если теперь синхронно с ударом катушкой ударить палкой так, чтобы кончик остался неподвижным, то от воздействия катушки получится очень жесткий и резкий толчок приманки. Кончик никуда не двигался - цель достигнута.

Все это звучит да описывается гораздо сложнее чем достигается. Поэтому повторюсь синхронная работа рук и дозирование воздействия на уду и катушку и все будет отлично. Длина вообще беспокоить не будет, ровно как и масса палки и прочие моменты.
Существенно снизится зависимость от снастей вообще ;).

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 21:31:28

звучит сложно)) спрошу проще, ты в какой плоскости спином 230 делаешь потяжки и рывки если стоишь на уровне воды, скажем в пвх

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 22:18:33

Цитата: завиток от 28 Августа 2012, 21:31:28

звучит сложно)) спрошу проще, ты в какой плоскости спином 230 делаешь потяжки и рывки если стоишь на уровне воды, скажем в пвх

Не принципиально, даже думать не надо по поводу плоскости.
Во-первых, можно работать в любой плоскости.
Во-вторых, как я сказал раньше, кончик может быть вообще неподвижным, поэтому ничего никуда ни в какой плоскости как бы и не двигается.
Ну и наконец, если тебе от этого станет легче, то отвечу - пусть будут рывки вниз.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 22:25:42

да я потому и пристаю что мне вниз неудобно, ну да ладно еще одна рыбалка сним была просто не привык. есть какой видос посмотреть где видно как это выглидит, не оставляет очучение что делаю не так, не должно быть так неудобно.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 22:29:37

Неудобно потому что привык усиленно работать удочкой, при этом катушка и уда работаю попеременно.
Много провисшего шнура по этой слабине и ударяет уда, поэтому большой ход, отсюда и все проблемы.
Могу посоветовать начать с работы одной катушкой постепенно добавляя в катушке уду. Сразу появится и резкость и акценты, и удой махать не надо. Подними ее чуть выше, не суй под ноги, небольшого хода более чем.
Это просто дело привычки.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 22:34:57

спасибо, буду пробовать. интересно если тенденция к удлинению продолжится бум трехметровыми ловить))) тоже небось можно

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 22:43:01

Я начинал с 3.3, точно можно, но могу уверенно сказать что не дойдет.
Тенденции к удлинению нет, есть тенденция ловить удилищами "удобной" длины причем не только в джеркинге. Технологии совершенствуются. В одних видах ловли удлинение, в других укорочение... Мне кажется, что современные джиговые удилки укорачиваются. Приходим как раз к тем же 2.1-2.5 метра.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 22:50:53

ну джигом я стал ловить 210 сразу, после как попробовал 270. ну про 3м я конечно хватил, а про удобство заброса с 76 джерк летит лучше и скажем с булем на так утомительно чем 180, вот проводку победить осталось)))

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 23:15:30

Если привык к 180 то не все так печально, если палка короче 150-160 то конечно вырабатывается жесткая память на почти вертикальные удары под ноги, отучиться многократно сложнее. После 2м уже неважно 2,1...2,3. На крайней рыбалке ловил 8.6, джерки мелкие и средние - все удачно и удобно, хотя еще и палка сопля, жесткой было бы проще.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 23:21:09

теоретически оно понятно, даже как то ловил взабродку и приходилось дергать вбок или коротко перед собой и с протяжкой на себя.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 23:27:06

еще проблема руку с катушки убрать, по америкосски держать заставлять себя приходится, да думаю особой разницы от хвата нет

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 23:28:51

еще очень важно не париться игрой приманки, проведи ее там где надо и в нужном темпе, и все - больше рыбе ничего не надо. Изыски игры придуманы только чтобы рыболова от рыбалки отвлекать, и заодно профи разного пошиба затуманивать окружающим голову безумными названиями хитрых проводок, типа рыбка в конвульсии, умирающая рыбка, мечущаяся рыбка...
горизонт и темп, остальное шелуха.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 23:30:18

Цитата: завиток от 28 Августа 2012, 23:27:06

еще проблема руку с катушки убрать, по америкосски держать заставлять себя приходится, да думаю особой разницы от хвата нет

Можешь не убирать. Я например за фор ловить практически перестал, но тем не менее техника ближе к американской. Принципиальная разница что работает - кисть или предплечье. Это и определяет технику, а не вовсе хват.

Кстати осенью очень не приятно при хвате за фор когда вода льется в рукав :)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 23:39:43

я когда меняю приманку, сначало бросаю под ноги как бы вспоминаю силу рывка, как правило смена происходит от короткохода к длинноходу например, короче к другому виду, и уже потом, как руки вспомнят и глаза увидят, не задумываюсь как она идет, а темп и горизонт получаются взаимосвязаны, чем медленнее тем глубже. глубину понять можно-эхолот, а как с темпом быть?
  за фор булей удобнее драть тяжелых.
и получается что все таки кисть выключить, предплечьем основное делать

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 23:49:54

були это спортзал :) гимнастика и атлетика :) день подергаешь, и фор в пору магнезием мазать чтобы уду не выронить. Думаю это в технике ловли обсуждать не стоит :)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 23:52:25

не про них и разговор, я их к фору сказал, пропусти сие предложение))

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 29 Августа 2012, 00:27:00

все таки расскажи свои мысли про темп, многое из того что говоришь помогает, надеюсь ни мне одному, я как то больше осмысленно действовать начинаю.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: s.sergey от 29 Августа 2012, 08:50:00

Цитата: Dmitry от 28 Августа 2012, 22:18:33

... Во-первых, можно работать в любой плоскости.

Завиток, посмотри, где-то здесь http://www.lunker.ru/article/MasterClass/masterclass.html
показана техника "бильярдного кия" и не только... :)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: BVP от 29 Августа 2012, 16:04:51

Добрый день. Присоединяюсь к вопросу о темпе и горизонте, так как просмотрев мастер-класс в Самаре в 2009 году, ответа не увидел. Заранее прошу пардону за может быть очевидный ответ,но  я новичок и для меня это очень важно. Так в толще воды только в теплое время и темп выше,а в холодное ближе ко дну и более медленный темп применительно скажем для джерков типа слик - глайдер? И работает ли осенью джерк типа сюик?
Спасибо.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Августа 2012, 19:12:05

Съемки мастер класса в Самаре практически равны нулю. Из нескольких часов мероприятия нарезали несколько минутных роликов. Во первых дождь мешал, во вторых задача снимать не ставилась изначально.

По поводу темпа. Темп проводки это совокупность воздействий на приманку которые определяют движение приманки, паузы и т.д. Анимация это частность, очень часто в анимацию вкладывается красота игры, четкость змеек и прочее, это все не важно, и важны не детали а общий рисунок проводки который я и называю темп. Каким он должен быть решает только рыболов исходя из своего опыта.
Очень интересно понаблюдать за другим рыболовом как он ловит, вы сразу поймете о чем речь. Я вот иногда подсматриваю за Сашей - ну никакой анимации, стоит, лениво  покручивает катушку, уда движется невнятно, но он чувствует проводку и ловит рыбу дай Бог каждому.
В принципе не особо важно каким способом вы ловите, если опыт ловли есть то вы уже в меру этого опыты чувствуете темп и способны правильно его выбирать по ситуации. Быстро медленно, паузы, без пауз ... но только не путайте с анимацией.
Что касается джеркинга то его конек - медленный темп, поэтому я и считаю что джеркинг один из самых трофейных способов ловли. И кстати бок о бок с джеркингом встает нахлыст с гигантской мухой и темп и отклик рыбы очень похожи.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Августа 2012, 23:06:11

Вот еще соображения по поводу темпа.
Традиционно по поводу любой новой приманки у рыболовов возникают вопросы - а как ее правильно анимировать? Так вот этот вопрос не корректен в принципе.
Можно сделать слабый удар, можно сделать сильный, можно сделать слабую потяжку, а можно сильную, это образно, на самом деле вариантов бесконечно много. Точно также с паузой - вариантов бесконечно. Единственно правильного не существует.
НО!!!
Для любой приманки существует некий диапазон темпа при котором она работает на максимуме своих возможностей как бы входит в резонанс.
Опять же к примеру. Допустим приманка быстротонущая. Работа на больших паузах возможна, но действие приманки как бы размазывается. Вы ее дернули в одном месте, а после длинной паузы она утонула и оказалась черти где. Следующий рывок практически не связан с предыдущим. Чтобы слить отдельные рывки в единую работу надо повышать темп, выстраивается рисунок, и сразу образуется горизонт.
Или наоборот берем суспендер. Паузами и темпом можно играть в неограниченных приделах.
Не надо учить "правильную" анимацию, надо чувствовать этот резонанс, тогда вам будет пофигу на какие приманки ловить, быстро подберете под нужный горизонт и темп проводки под любую новую приманку или наоборот выберете нужную приманку под требуемый темп и горизонт и проведете ее именно там и именно так.
А вот уже отгадать какой темп нужен рыбе - только ваш собственный опыт в помощь.

Опять же объяснения намного сложнее чем практика. Как раз весь смысл в том что усложнять не надо, все предельно просто как и сам джеркинг. В приманку заложено не так и много как вас убеждают производители. Принцип джеркинга давать много свободы рыболову, чем приманка лучше тем этой свободы больше.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: A_3 от 29 Августа 2012, 23:19:02

Цитата: Dmitry от 29 Августа 2012, 19:12:05

.... он чувствует проводку....

Если Дмитрий не против, на мой взгляд, это самое важное в джеркинге...
Когда ловишь вприглядку, глаза сами корректируют работу рук. Если же джерка не видно, не чувствуя его "тяжести", что-то понять - как он себя ведет и где - нереально.
"Вьежжать" в "чувство проводки" проще на инертных джерках...

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Августа 2012, 23:47:46

Цитата: A_3 от 29 Августа 2012, 23:19:02

Если Дмитрий не против, на мой взгляд, это самое важное в джеркинге...

Да я двумя руками за. С одной оговоркой. Чувствовать может каждый и это вовсе не сложно.

Цитата: A_3 от 29 Августа 2012, 23:19:02

Когда ловишь вприглядку, глаза сами корректируют работу рук. Если же джерка не видно, не чувствуя его "тяжести", что-то понять - как он себя ведет и где - нереально.
"Вьежжать" в "чувство проводки" проще на инертных джерках...

Я раньше тоже так думал, но сейчас мне кажется что если на самых первых порах глаза полезны, то дальше от них один только вред в плане проводки. Погонять новую приманку у ног это нормально, достаточно несколько минут и пары коротких забросов чтобы срисовать первоначальную картину и спокойно уже ловить на чувствах.

Никогда, никто не ловил себя на мысли? - стоишь вот так на автомате ловишь, клева нет, как-то забываешься и на секунду возникает такое чувство, что ты как бы вот там, на том конце лески, каждое движение очевидно, положение приманки, вот дно, вот свал, коряжка...., мгновенье и это чувство бесконечного контроля исчезает при поклевке, дальше уже реальность вываживания.

Ну а видеть конечно хочется всегда, сам если есть возможность залезть выше всегда залезаю. Увидеть выход да и ловить глазами всегда дополнительные эмоции, кто же от них откажется :)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: A_3 от 30 Августа 2012, 00:00:44

Цитата: Dmitry от 29 Августа 2012, 23:30:03

Да я двумя руками за. С одной оговоркой. Чувствовать может каждый и это вовсе не сложно.
Я раньше тоже так думал, но сейчас мне кажется что если на самых первых порах глаза полезны, то дальше от них один только вред в плане проводки. Погонять новую приманку у ног это нормально, достаточно несколько минут и пары коротких забросов чтобы срисовать первоначальную картину и спокойно уже ловить на чувствах.

Никогда, никто не ловил себя на мысли? - стоишь вот так на автомате ловишь, клева нет, как-то забываешься и на секунду созникает такое чувство что ты как бы вот там на том конце лески, каждое движение очевидно, положение приманки, вот дно, вот свал, коряжка...., мгновенье и это чувство бесконечного контроля исчезает при поклевке, дальше уже реальность вываживания.

Ну а видеть конечно хочется всегда, сам если есть возможность залезть выше всегда залезаю. Увидеть выход да и ловить глазами всегда дополнительные эмоции, кто же от них откажется :)

Дим, я, вероятно, неясно высказался...
По условиям ловли: ловишь на поверхности - глаза "не дают" чувствовать проводку, они перебивают все остальные органы чувств;
Ловишь глубже, когда джерка не видно - тут без "чувства проводки" вообще делать не чего. Не знаю, может я тебя не правильно понял, но без попадания в ритм (резонанс) вряд ли вообще можно на что-то рассчитывать. По сути ритм - это и есть "игра" джерка.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 30 Августа 2012, 00:17:05

Цитата: A_3 от 30 Августа 2012, 00:00:44

По сути ритм - это и есть "игра" джерка.

Да, но только не прямо уж ритм, а некий наверное диапазон ритмов. Резонансов у приманки много. Как я уже раньше сказал чем лучше приманка тем шире ее возможности и тем больше свободы вам.

Еще вспомнилось, как-то давно читал кажется у КК по поводу детской рыбалки и детских приманок. Казалось бы на что ребенку проще поймать рыбу? Да на самое простое, куда уж проще джига. Проводка чувствуется контроль полнейший, объяснить элементарно. Однако нет. У детей нет понимания проводки, ступенька сбивается, результата нет, а с объемными приманками или даже колеблом, включая бестолковку, они порой облавливают именитых спортсменов. Понятно это такая бестолковка все равно имеет толк от наставника. Он привез на место, настроил снасть, подобрал для бестолковки приманку и сменит ее если что-то пойдет не так. Но сама так называемая анимация - ну полная фигня. Набор бессвязанных неосмысленных движений, ребенок периодически отвлекается от процесса, с приманкой творится вообще не пойми что. Ловит же однако. Подмечено не только КК ;).

Название: Re: техника ловли
Отправлено: A_3 от 30 Августа 2012, 00:32:01

Цитата: Dmitry от 30 Августа 2012, 00:17:05

Да, но только не прямо уж ритм, а некий наверное диапазон ритмов. Резонансов у приманки много. Как я уже раньше сказал чем лучше приманка тем шире ее возможности и тем больше свободы вам.

Наверно вставлю слово для полной ясности... :)

Цитата: A_3 от 30 Августа 2012, 00:00:44

... По сути выбранный ритм - это и есть "игра" джерка.

Цитата: Dmitry от 30 Августа 2012, 00:17:05

.... ребенок периодически отвлекается от процесса, с приманкой творится вообще не пойми что. Ловит же однако. Подмечено не только КК ;).

Я это и без КК на примере собственной дочери видел неоднократно... :D

Название: Re: техника ловли
Отправлено: завиток от 30 Августа 2012, 09:27:07

спасибо, понятно и доходчиво. вчера к сожалению не мог поучавствовать в разговоре, может сегодня вечером получится. подведу черту, как бы что почерпнул из этого, в чем ошибся поправте.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 12:02:52

Здравствуйте.подскажите пожалуйста новичку.река,течение слабое ,глубина 4-4.5м ,явно выраженного рельефа нет кроме бровки метрах в десяти от берега.Полтора дня гонял тонущих бастеров результат нулевой,после обеда второго дня поставил подгруженного джексона и поймал три щуки от полутора до трех ,рыба вся в пиявках.Стоит ли в такой ситуации гонять глайдеров , какая должна быть проводка,какой горизонт,на пулбейт ловить не хочется совсем не тот эффект,ловля в забродку.Мне кажется я уже всяко перипробывал и медленно и быстро и с паузами и без,но не выходит и все, а рыба как показывает результат,есть

Название: Re: техника ловли
Отправлено: vitalij46 от 29 Ноября 2013, 14:21:35

Так и ловите подгруженным Джексоном раз он ловит на своем горизонте. А щучки где попались, на бровке?

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Sergey от 29 Ноября 2013, 14:27:50

Цитировать

Стоит ли в такой ситуации гонять глайдеров...

Стоит. Почему нет? Столкнулся недели три назад с такой ситуацией: было достаточно холодно, день ловли - полный ноль, на одном месте стоял доночник, ближе к закату он стал собираться и ударами об воду прочистил кормушки. Я присмотрелся, - малек подошел на корм, пошел на это место покидать, в результате получил три щучьих атаки.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 14:45:39

да щука брала не далеко от бровки.в том то и дело что джексоном все равно что джигом ступенчатой проводкой,а это не интересно хочется джерковой классикой научиться ловить

Название: Re: техника ловли
Отправлено: vitalij46 от 29 Ноября 2013, 15:31:37

Тогда, если она предпочла ступеньку, в этом месте попробуйте дайвер. ИМХО.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 16:38:10

Спасибо

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Ноября 2013, 19:49:31

Из контекста ясно что ловля поздней осенью. Я бы тогда не сильно расстраивался по поводу печальной ловли на пулбейты. Исходя из своей практики заметил, что осенью ситуация делится на две практически противоположные картины. Щука либо стоит достаточно глубоко по рельефу и не поднимается, как правило это происходит в местах скопления кормовой рыбы и тут вписывается джиговая схема или быстротонущие пулы, классический джерк дает полный пролет, либо щука держится ближе к поливам и мелякам и весьма неплохо жрет, правда не так бурно как обычно это происходит летом, это место уже для медленных приманок типа суспендеров. По первой схеме частенько бывают необъяснимые отклонения, в стороне 50-100м от идеальных условий по рельефу эхолоту  бели и т.д. находится щука которая очень позитивно реагирует на обычную классику типа бастера, при такой же обычной подаче.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: shura62 от 29 Ноября 2013, 20:58:41

Еще одна "задачка" на эту тему: извиняйте за не четкую фотку, пупок травы или островок, кому как, глубина там см 50-60, под точкой заброса картина с эхолота, дистанция заброса 25-30м, за спиной (деревня) судовой ход. Встал на точку из-за скопления бели, кидался всем чем можно и нельзя, часа два, подскажите что ей надо то, чем ее ублажить. :( 

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Ноября 2013, 21:09:41

Чтобы понимать адекватность картинки с эхолота надо начать с того что выключить режим в котором рисуются рыбки и смотреть только на реальный сигнал. Иначе не понятно ничего вплоть до того что никакой рыбы вообще может и не быть.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: shura62 от 29 Ноября 2013, 21:16:21

Ну сейчас я отключить ничего не могу  :D, а вообще там ровное дно, без коряг и прочих "вкусностей", потом лещ ушел и как бы пусто, тоже самое, только без рыбок. От травы метра 3-3.5 свал пологий а дальше резкий до дна, это последствия работы земснаряда.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Ноября 2013, 22:09:59

У нас рыба места после земснарядов по несколько сезонов не жалует.
Что ей надо можно запросто не отгадать, опять же чисто осенняя картина когда рыба может быть в изобилии но совершенно не жрать практически целый день, а вот 1-2 раза в сутки может быть выход от 15 минут до часа, и будет раздача.
Так что будешь ключи подбирать, а потом за 15 минут ей будет пофигу что жрать.
Так что, осень - пора лоховского счастья, но улыбается оно упертым :)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 22:24:49

вот и у меня также,весь день тишина ,а после обеда в течении часа три штуки и опять до заката по нулям

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Rigo от 29 Ноября 2013, 22:35:55

Цитата: Dmitry от 29 Ноября 2013, 22:09:59

Так что, осень - пора лоховского счастья, но улыбается оно упертым :)

 ;) Точно  подмечено

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 22:37:35

))))))

Название: Re: техника ловли
Отправлено: shura62 от 29 Ноября 2013, 22:38:44

Да уж, Дмитрий, умеешь ты подбодрить, короче, палатку на этом пупке ставить и на недельку...  ;D  Ну на следующий сезон задачи ясны, будем стараться.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 29 Ноября 2013, 22:46:06

ну как все таки быть то стоять и долбить в одно место или обстрелять как можно больше в надежде попасть ей под нос?Мне видимо надо было сразу же после первой менять джерк и пытаться разловить другой?

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Rigo от 29 Ноября 2013, 22:56:51

Цитата: haus от 29 Ноября 2013, 22:46:06

ну как все таки быть то стоять и долбить в одно место или обстрелять как можно больше в надежде попасть ей под нос?Мне видимо надо было сразу же после первой менять джерк и пытаться разловить другой?

Я прям 2 копеечки:Я бы обстреливал, если акватория позволяет(сужу по своему маленькому опыту).

 Ну уж не после первой... а, если уверен в данном местонахожднении хищника(особенно осенью), то смена приманок необходима в такой ситуации.(конечно ИМХО)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Dmitry от 29 Ноября 2013, 23:02:37

Да причем тут бодрость.
Понимание ситуации растет пропорционально времени проведенному на воде.
И выводы имеет смысл делать только если есть возможность опираться на солидную статистику иначе от выводов кроме вреда ничего не будет.
Единичные ситуации рассматривай не рассматривай, вывод один - попал в нужное место и время - повезло, бывает, но не часто.

Чтобы упираться на результат конечно крайне желательно быть уверенным что вообще на этой точке есть смысл находиться. А вот это уже понимать сложно, тут просто зачастую опыт на конкретном водоеме важен. В любом случае тактику быстрой ловли по многим точкам осенью я пожалуй не считаю особо продуктивной. И конечно осенью гораздо важнее чем в теплое время "цепляться" за рыбу. Если что-то получилось надо разрабатывать до конца, почти гарантированно это будет эффективнее чем метнуться на другую точку в надежде на лучший результат.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: shura62 от 29 Ноября 2013, 23:20:02

На похожей точке, только с глубиной до 9м и летом я часто зависал из за явной активности щуки, она с утра до вечера в такой траве жрала и жрала (визуально), все попытки соблазнить ее джерком ни к чему не приводили, а на железо она иногда откликалась. Но разговаривая с местными понял что щука ловилась весь сезон как то случайно, одна максимум две за рыбалку, раздачи и коллективного выхода ни кто не видел, кстати и по судаку тоже самое. За то сома мужики обловились, 7-8 хвостов по 10-15 кг на лодку не редкость. Может сезон какой то аномальный.  :-\

Название: Re: техника ловли
Отправлено: psv от 30 Ноября 2013, 01:09:41

Цитата: Dmitry от 29 Ноября 2013, 19:49:31

Из контекста ясно что ловля поздней осенью. Я бы тогда не сильно расстраивался по поводу печальной ловли на пулбейты. Исходя из своей практики заметил, что осенью ситуация делится на две практически противоположные картины. Щука либо стоит достаточно глубоко по рельефу и не поднимается, как правило это происходит в местах скопления кормовой рыбы и тут вписывается джиговая схема или быстротонущие пулы, классический джерк дает полный пролет, либо щука держится ближе к поливам и мелякам и весьма неплохо жрет, правда не так бурно как обычно это происходит летом, это место уже для медленных приманок типа суспендеров. По первой схеме частенько бывают необъяснимые отклонения, в стороне 50-100м от идеальных условий по рельефу эхолоту  бели и т.д. находится щука которая очень позитивно реагирует на обычную классику типа бастера, при такой же обычной подаче.

Соглашусь с Димой и от себя добавлю что особенно в первом сценарии также могут сильно выручить спиннербайты. Когда надо провести у нейтральной рыбы под носом на глубине - спиннербайт один из лучших способов (При условии правильно подобранного веса и конфигурации.)

Название: Re: техника ловли
Отправлено: shura62 от 30 Ноября 2013, 08:25:37

Пробовал и спинербейты, с очень медленной проводкой, окуни провожают до самой лодки без атаки, видать не их размерчик, а щука молчит.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 30 Ноября 2013, 08:58:54

Спинербейты конечно хорошо,но заготовка мяса на зиму не входит в наши планы,хочется поймать именно там и на то,а конкретно глайдеры,в связи с этим и задовадся вопрос,какую применить тактику,проводку и т.д. К конкретно описанной ситуации и месту?

Название: Re: техника ловли
Отправлено: psv от 30 Ноября 2013, 10:24:22

Цитата: haus от 30 Ноября 2013, 08:58:54

Спинербейты конечно хорошо,но заготовка мяса на зиму не входит в наши планы,

Haus,
С чего вдруг спиннербайты и заготовка мяса?

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Sergey от 30 Ноября 2013, 11:33:10

Цитировать

...хочется поймать именно там и на то, а конкретно глайдеры, в связи с этим и задовадся вопрос...

Тогда упирайтесь и ловите. Может она у вас на самом деле клюет на глайдеры, но мажет, а вы этого не видите? Попробуйте убрать из игры глайды с проходом на простые легкие повороты-шевеления, поставьте слегка тонущий джерк или суспендер...
В октябре-ноябре я только на глайдеры и ловил. Через очки видел как щука появляется и идет за приманкой, потом слегка ускоряется и атакует. Правда атакой это не назовешь, вальяжно так все происходит, медленно, как будто подбирает рыбу, причем очень часто мажет мимо приманки, в руку никаких "поклевок" при этом не ощущается.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 30 Ноября 2013, 12:35:03

Спасибо сейчас попробую ваш совет,я как раз на рыбалке

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 30 Ноября 2013, 12:38:31

А про мясо я к тому что поймать рыбу другими способами можно, но все не то

Название: Re: техника ловли
Отправлено: psv от 30 Ноября 2013, 12:58:49

Цитата: haus от 30 Ноября 2013, 12:38:31

А про мясо я к тому что поймать рыбу другими способами можно, но все не то

Ну это кому как.
Как то одно с другим не вяжется. Что мешает отпускать рыбу пойманную на те или другие приманки? Какой-то непонятный мне подход.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 30 Ноября 2013, 13:15:46

Да рыба то вся отпускаеся,просто я пытаюсь разловить именно глайдеры,поэтому и прошу совета по проводке и технике,исходя из моих условий ловли описанных выше

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Rigo от 30 Ноября 2013, 22:06:45

Цитата: haus от 30 Ноября 2013, 13:15:46

прошу совета по проводке и технике,исходя из моих условий ловли описанных выше

Перечитал, и как мне показалось упустил один момент, ловите вы  в забродку, т.е. джорки вы делаете скорее всего либо вверх, либо в сторону.
По себе могу сказать, приходилось пару раз также ловить на джерки, скажу сразу- не понравилось, т.к проводка у меня сбивалась/ не удавалось задать глайдеру нужной игры. Может есть возможность поиграть глайдерами с берега, если да, то возможно результат будет другим.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: haus от 30 Ноября 2013, 23:09:36

да Rigo приходится в сторону,правда есть несколько камней на берегу на которые я залазил и делал рывки вниз,но только толку все равно небыло,а подскажите так ли уж критичны эти сбои или все таки ничего страшного?

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Rigo от 30 Ноября 2013, 23:37:31

Для меня оказалось критично. Если джорки делать в сторону и стоять по пояс в воде, ну чесслово сложновато задать темп для  глайдера.

Название: Re: техника ловли
Отправлено: s.sergey от 30 Ноября 2013, 23:38:33

Цитата: Dmitry от 29 Ноября 2013, 23:02:37

...Понимание ситуации растет пропорционально времени проведенному на воде.
И выводы имеет смысл делать только если есть возможность опираться на солидную статистику иначе от выводов кроме вреда ничего не будет.
Единичные ситуации рассматривай не рассматривай, вывод один - попал в нужное место и время - повезло, бывает, но не часто.

Чтобы упираться на результат конечно крайне желательно быть уверенным что вообще на этой точке есть смысл находиться. А вот это уже понимать сложно, тут просто зачастую опыт на конкретном водоеме важен. В любом случае тактику быстрой ловли по многим точкам осенью я пожалуй не считаю особо продуктивной. И конечно осенью гораздо важнее чем в теплое время "цепляться" за рыбу. Если что-то получилось надо разрабатывать до конца, почти гарантированно это будет эффективнее чем метнуться на другую точку в надежде на лучший результат.

Вот ведь... И добавить-то нечего..., тем более, в чём-то возразить... :o

Название: Re: техника ловли
Отправлено: al от 02 Декабря 2013, 11:58:07

Цитата: haus от 30 Ноября 2013, 23:09:36

да Rigo приходится в сторону,правда есть несколько камней на берегу на которые я залазил и делал рывки вниз,но только толку все равно небыло,а подскажите так ли уж критичны эти сбои или все таки ничего страшного?

Все зависит от приманок. Допустим для Джоли денсера и пайк инспектора от хардбейтс, для мр.босса от Агата, для салмо свипира я делал джорки в сторону и все отлично получается. А вот для фантома, бастер джерка, девиатор от саважгера проводка в бок (для меня!) сложновата, чувствую сбой игры. Хотя считаю что иногда, сбой еще больше привлекает рыбу. Но только иногда

Название: Re: техника ловли
Отправлено: Rigo от 02 Декабря 2013, 12:35:14

Цитата: al от 02 Декабря 2013, 11:58:07

Все зависит от приманок. Допустим для Джоли денсера и пайк инспектора от хардбейтс, для мр.босса от Агата, для салмо свипира я дела джорки в сторону и все отлично получается. А вот для фантома, бастер джерка, девиатор от саважгера проводка в бок для меня! Сложновата, чувствую сбой игры. Хотя считаю что иногда сбой еще больше привлекает рыбу. Но только иногда

При джорках в стороны в воде стоял по пояс или все таки на берегу ?!

Название: Re: техника ловли
Отправлено: al от 02 Декабря 2013, 14:50:37

По забродники, так как было хололно, а летом думаю и по пояс можно. Еще один плюс такой проводки, лично для меня, так это возможность  свое временной подсечки. При джорках вниз я иногда просто не успеваю просечь рыбу.