Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 178

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 183

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 184

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 220

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 223

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 235

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 250

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 252

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 257

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 268

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 270

Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 273
Печать страницы - Щучьи стримера

Lunker

Снасти => Нахлыст => Тема начата: JB man от 29 Января 2011, 16:06:08

Название: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 16:06:08
Денис, мне дали ссылку на это видео, сказали что связаны эти мухи на трубке:
http://globalflyfisher.com/video/pike-tube-flies
У меня вопрос: как вяжется на трубке, какой то особенный способ, если да, то в чем его секрет?
Хочу связать такую же, игра этой мухи меня завораживает!  :D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 16:36:50
Минуточку, это же спиннинговая приманка :o
У шведов весьма эта тема популярна, и абушные мухи известны, и видел вживую другие, купить хотел на Аландах не попалось, просто полоска меха на арматуре с двумя тройниками.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 17:51:44
Минуточку, это же спиннинговая приманка :o
Дмитрий, как так спиннинговая?  ???
Судя по видео, и по мухам самая нахлыстовая, или что то недопонимаю...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 17:56:57
Судя по видео, и по мухам самая нахлыстовая, или что то недопонимаю...
Судя по видео, он ее там спином мечет :)
Муха из натурального материала весьма тяжелая когда намокает, летит она конечно не как пуля, но 20-30 метров запросто.

Там кстати в конце идут титры и там перечисляются достоинства этих приманок. Так вот то что эту муху можно кидать без нахлыста идет в первых пунктах :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 18:34:13
Судя по видео, он ее там спином мечет :)
Муха из натурального материала весьма тяжелая когда намокает, летит она конечно не как пуля, но 20-30 метров запросто.

Там кстати в конце идут титры и там перечисляются достоинства этих приманок. Так вот то что эту муху можно кидать без нахлыста идет в первых пунктах :)
:-\ а я хотел связать такую муху и нахлыстом покидать, попробую сделать, надо тока материал поискать...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 19:02:15
Да на самом деле пофиг какая муха - главное нравится рыболовам и рыбе.

Для изготовления потребуется большая швейная игла и большим квадратным в разрезе ушком. Для подбора игл нужно взять с собой в швейный магаз отрезок трубки и проверить как она держится на ушке - по хорошему должна очень плотно держаться и не прокручиваться. Трубка надевается на иглу и фиксируется от прокручивания натягиванием кончика трубки на квадратное ушко. Потом игла зажимается в тисках.
Сначала делается крыло и всякие другие элементы, головку делать не надо. Просто после закрепления последнего материала делаем узел и промазываем монтажным лаком. Затем на снятую с иглы трубку надевается очень плотно конусная головка (они могут быть как вольфрамовые, так и латунные, цвета всеразличные). После этого скальпелем аккуратно отрезаем лишнюю часть трубки так, что бы за головку выходил торчок длиной прим. 2 мм длиной. Затем вставляем остриё иглы в трубку (это делается для того, что бы во время оплавления внутренний диаметр не изменялся), ещё раз проверяем положение металл. головки и очень аккуратно нижней частью пламени зажигалки оплавляем края трубки, она при этом "развальцовывается" и получается круглый бортик, держащий головку.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 19:06:04
:-\ а я хотел связать такую муху и нахлыстом покидать, попробую сделать, надо тока материал поискать...

Делай - только нужно сначала определить примерный вес намокших материалов, а то сделаешь, а забросить не сможешь. И вольфрамовые головы не ставь.
Сходи в магаз к Сашке и поищи мех с хвоста песца, только смотри что бы остевых волос было много а подшерстка мало !!! Тогда муха будет "дышать" при проводке.
И, кстати, тело делать не надо - его счука в раз грызёт - достаточно будет крыла и ёршика. Ну и глазья можно налепить, если муха будет сделана по классической технологии. Если крыло по кругу будешь делать, то глазья не надо.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 19:14:48
Кстати - на сайте Юмера есть толковые пошаговые инструкции.
http://www.eumer.com/index.php  нужен раздел Fly Tying Instructions
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 20:32:13
Денис спасибо!  :D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 20:35:31
Такие спиннинговые стримера которые я видел были весьма большими, больше 20см (если не под 30) и все исключительно на меху. Причем конструкция без тела на каркасе с двумя тройниками показалось более простой и надежной. Скандинавы много ловят по меляку и такие спино-мухи у них весьма распространены. Говорят щуки их не особо дерут. По крайней мере на ту что нам показывал сказали поймали не один десяток, с виду как новая.

Самое сложное будет найти для такой мухи подходящий большой и цветной мех.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 20:37:38
И ещё, как то разговаривая с одним замечательным человеком который к большому сожалению рано ушел из жизни - Юрием Шумаковым, я спросил про трубки. И он сказал, что можно использовать медицинские какие то, ща уже точно не помню какие. Так что если кто знаком с медицинскими приблудами посмотрите по сусекам - мож найдётся точное название этих трубок в медицине.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 20:40:28
Самое сложное будет найти для такой мухи подходящий большой и цветной мех.

Вот это как раз и не сложно - мех енота и песца с разных частей тела.
Сложнее найти трубки.

Я, например, когда делал как то большую партию большущих мух на трубках использовал в виде носителя трубки от гелевых ручек, которые наклянчил в большом количестве в соседних офисах, когда работал ;D.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 20:44:20
Я, например, когда делал как то большую партию большущих мух на трубках использовал в виде носителя трубки от гелевых ручек, которые наклянчил в большом количестве в соседних офисах, когда работал ;D.
Отличная идея насчет трубок от ручки!
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 20:45:14
Денис, задняя часть этой мухи на видео - это хвост песца?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 20:47:15
Вот этого я точно сказать не могу - это может быть как кролик, енот или мех с тела песца.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 20:50:16
У меня есть выходы на поставщиков медицины, предполагаю что это катетеры. Правда от этого не легче, в аптеках такое не продают, это больничный ассортимент.

По меху, ну не знаю, на том же мастерфише, ничего подходящего не заметно :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 20:51:46
Такие спиннинговые стримера которые я видел были весьма большими, больше 20см (если не под 30) и все исключительно на меху.
Я планирую сделать длинной примерно 25см :D, один мой хороший знакомый с Н.Уренгоя приглашает осенью к нему в гости на рыбалку на Таз, вот там я и испытаю их, хотя я и летом испытаю на нашей уральской щуке.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 20:59:01
....вот там я и испытаю их, хотя я и летом испытаю на нашей уральской щуке.

Сначала лучше испытать в ванне. Делается так - наливается 2/3 воды, мухер привязывается к леске. Далее включаем душ на полную, опускаем его под воду, а в струю воды опускаем на леске мухера и смотрим как он себя ведёт на сильной течке. Если всё нормально, то и в стояке то же будет нормально.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 21:08:29
Я планирую сделать длинной примерно 25см
На спиннинг чем больше тем она тяжелее и полетит лучше. Так что в разумных пределах думаю начинать нужно минимум от 20 и больше. А если кидать подобное нахлыстом то я бы за 20-22 не вылезал.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 21:21:30
Я думаю, что некоторые детали сделать с синтетикой, чтоб облегчить муху...
Материалы соберу, сделаю и покажу что у меня получилось...  ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: psv от 29 Января 2011, 21:33:27
Может это видео как-то поможет. Мне помогло в своё время
http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 21:34:09
Денис, у меня такой вопрос: тело мухи вяжется на трубке, это пока понятно, а вот хвост?
И еще вопрос: можно ли сделать хвост из меха козы-серебрянки, волос ведь у нее тонкий и в меру длинный, или все же не очень. Лучше песец?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 21:40:30
Я думаю, что некоторые детали сделать с синтетикой, чтоб облегчить муху...
Если на спиннинг то облегчать не стоит.
Если на нахлыст то не стоит делать 25 см.

Тут по моему еще об этом не говорили, но в нахлысте все наоборот - легкую приманку забросить намного проще, а вот с тяжелой очень трудно особенно в ветер. Если заброса нет, то однозначно не стоит начинать нахлыст с таких мух.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 21:41:11
Может это видео как-то поможет. Мне помогло в своё время
http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related)
Спасибо Аркадий  :D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 21:44:11
Если на спиннинг то облегчать не стоит.
Если на нахлыст то не стоит делать 25 см.

Тут по моему еще об этом не говорили, но в нахлысте все наоборот - легкую приманку забросить намного проще, а вот с тяжелой очень трудно особенно в ветер. Если заброса нет, то однозначно не стоит начинать нахлыст с таких мух.
Я первую пробную попробую связать в небольшом размере чтоб понять и весной попробую покидать, а дальше видно будет, стоит ли сильно увеличиваться или нет...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 21:55:34
....тело мухи вяжется на трубке, это пока понятно, а вот хвост?
И еще вопрос: можно ли сделать хвост из меха козы-серебрянки, волос ведь у нее тонкий и в меру длинный, или все же не очень. Лучше песец?

В моём понимании муха должна быть дешевой в изготовлении и максимально прочной - я про щучьи-судачьи стримера.
Волос козы он тонкий и в воде слипается. Что б было жирно, его надо много привязывать - что чревато оооочень толстым местом крепления и боооольшими затратами на материал.
Проще чёнить из синтетики подобрать или полоску с тела кролика.

Хвост то же крепится на трубке, сразу за местом крепления мягкой трубочки, которая держит тройник-двойник-одинарник от болтания. Разницы нет - что "хвост" из щепотки яркой синтетики в лососёвой трубке, что огромный пук меха в щучьей. Принцип один.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 29 Января 2011, 21:58:10
Может это видео как-то поможет. Мне помогло в своё время
http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OIx8xRwsnwE&feature=related)

Спасибо за ссылку - интересная муха.

Я, конечно, скромный человек, но вот тут (http://www.romanmoser.ru/stepbystep/?sid=42) плоды моего многолетнего труда - куча степ бай степов стримеров, как на фотках, так и на видео. Мож пригодится. (сейчас я в этой конторе не работаю)
Так же начинающим вязальщикам рекомендую ознакомиться с вот этими разделами - Основы изготовления нахлыстовых мушек (http://www.romanmoser.ru/articles/?sid=34) и Работа с материалами (http://www.romanmoser.ru/articles/?sid=2).
На большинство вопросов думаю найдёте ответы :).
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 29 Января 2011, 22:02:22
В моём понимании муха должна быть дешевой в изготовлении и максимально прочной - я про щучьи-судачьи стримера.
Волос козы он тонкий и в воде слипается. Что б было жирно, его надо много привязывать - что чревато оооочень толстым местом крепления и боооольшими затратами на материал.
Проще чёнить из синтетики подобрать или полоску с тела кролика.
Хвост то же крепится на трубке, сразу за местом крепления мягкой трубочки, которая держит тройник-двойник-одинарник от болтания. Разницы нет - что "хвост" из щепотки яркой синтетики в лососёвой трубке, что огромный пук меха в щучьей. Принцип один.
Спасибо...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2011, 23:22:24
В моём понимании муха должна быть дешевой в изготовлении и максимально прочной - я про щучьи-судачьи стримера.
Именно такие простые мухи я и видел у шведов. У них ловля щуки нахлыстом процветает.
Полно вообще мух - торчков. Скандинавы как мне показалось самые большие любители мух из реденькой-жиденькой синтетики типа слинки файбера. Торчок слинки, глаз и все это заэпоксидено. Ловят.

Вот кстати сайт финского вязальщика.
http://balticpikeflies.com/
По теме щучьего нахлыста там просто клондайк информации.
Есть даже мухи на гандоне :)

(http://1.bp.blogspot.com/_B4sydYv82pg/S8lvZg33KgI/AAAAAAAAF0E/wUNGGtQfsVc/s400/small+army+027.jpg)

И схема ее вязки
http://pikeflyfishingarticles.blogspot.com/search/label/Durex%20condom%20pike%20streamer

Или вот уже из совсем юмора

(http://2.bp.blogspot.com/_B4sydYv82pg/TA_jjLaYw1I/AAAAAAAAGLI/pzqqKUSNDIo/s400/poldo.jpg)

Я ловил на его мухи, некоторые очень понравились. У него на сайте есть схемы вязки, статьи, журналы.
У него очень интересный и большой блог (более 400 сообщений в год), там постоянно новые мухи, обзоры снастей, преимущественно конкретно по щуке. Сейчас, например, лежит свеженький обзорчик по пайковой удилке вижен.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 30 Января 2011, 18:41:40
Вот связал первых 2 мухи - мой первый опыт. Это не ответ на то видео, которое обсуждалось выше. Для тех мух я еще пока не закупился материалом :D,
1.
(http://i051.radikal.ru/1101/84/ca3f88ec5359t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1101/84/ca3f88ec5359.jpg.html)
2.
(http://i015.radikal.ru/1101/99/197e2e8d0d7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1101/99/197e2e8d0d7f.jpg.html)
Хочу еще сделать такой же как 2. , но спереди сделать объемный бактейл(низ мех песца, а сверху мех оленя)
Хотел бы услышать ваше мнение по поводу этих стримеров, замечания и ошибки.
Сильно не судите-это первенцы. С удовольствием выслушаю конструктивную критику.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 30 Января 2011, 19:42:47
В первом крюк большеват, во втором маловат. Да и глазья можно было бы побольше наклеить.
Глаза лучше клеить на суперклей, который гелевый.
Да и перья гриззли можно было бы поберечь для сухих мушек  ;). Для стримеров можно приобрести какой нибудь дешевый скальпик с длинными перьями - они потолще и покрепче будут.
А самое главный минус это отсутствие блестючек !!! Счука их очень любит.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 30 Января 2011, 20:30:48
Денис, на втором такой же крюк, тока он прикрыт перьями марабу(Гамакатсу 3/0).
Значит блестючек надо....
Видел люрекс, есть очень тонкий и толстый(широкий), есть жесткий и мягкий, какой предпочтительней для стримеров?
Или лучше сочетать тот и тот(смешать).
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 30 Января 2011, 20:41:33
Пойдет разный, но широкий в полете верещит как пропеллер, и его нужно стараться приматывать в плоскости стримера. Широкий не очень подвижный, мне показалось что лучше всего он сочетается с жесткой синтетикой.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 30 Января 2011, 22:50:16
Денис, на втором такой же крюк, тока он прикрыт перьями марабу(Гамакатсу 3/0).

Дело не в размере крючка, а в соотношении его размера к объёму мухера !!!!
А "блестючки" надо было в новогодних отделах покупать - я вот закупился на сезон - пучок длиной 50 см и толщиной прим. сантиметра полтора по 6 рублей  ;D!!!
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 30 Января 2011, 22:51:29
Видел люрекс, есть очень тонкий и толстый(широкий), есть жесткий и мягкий, какой предпочтительней для стримеров?
Или лучше сочетать тот и тот(смешать).

Поищи наподобие Polar Fiber - там и толстые и тонкие и блестючие и не очень блестючие волокна намешаны.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 30 Января 2011, 23:43:45
Скажу по секрету, самый лучший магазин материалов для щучьих стримеров называется "Пряжи-ткани", второй самый лучший открывается перед новым годом, и в нём продаются всяки разны блестючки ;D.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 31 Января 2011, 09:50:01
Скажу по секрету, самый лучший магазин материалов для щучьих стримеров называется "Пряжи-ткани", второй самый лучший открывается перед новым годом, и в нём продаются всяки разны блестючки ;D.
Спасибо Денис, пойду искать  :D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2011, 10:38:07
Как-то я спросил Андреса Улфорсена (весьма известный в Швеции и не только мастер Wolfcreek) где он берет некоторые интересные маски, сетки, трафареты? Мне очень понравился его ответ :)
Никогда не выключай в подсознании рыболова, на рынке, в магазине, среди упаковки, и даже в мусоре, они всюду, их нужно только заметить.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 07 Февраля 2011, 20:10:41
Случайно наткнулся на галерею Simon Graham с щучьими стримерами, супер! Я в шоке! :o
Одним словом красавцы... Хочу попробовать связать таких же.
https://picasaweb.google.com/fluffchucker66/BalticPikeFlies10#5563932959170692130
Не рекомендую смотреть перед сном...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 07 Февраля 2011, 20:53:40
Случайно наткнулся на галерею Simon Graham с щучьими стримерами, супер! Я в шоке! :o
http://forum.lunker.ru/index.php?topic=79.msg1099#msg1099
Я же на предыдущей странице давал ссылки на его сайт, магазин, журнал и руководства по вязанию.

Цитировать
Не рекомендую смотреть перед сном...
У меня они есть живые ;D ;D ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 07 Февраля 2011, 20:59:30
http://forum.lunker.ru/index.php?topic=79.msg1099#msg1099
Я же на предыдущей странице давал ссылки на его сайт, магазин, журнал и руководства по вязанию.
У меня они есть живые ;D ;D ;D
Дмитрий, я что-то руководства по вязанию не нашел  ???
Нашел сверху на главной Tying Flies.... но не хочет, или я не там искал.
Может сбросите в личку ссылку или здесь на Tying Flies(вязание), буду признателен.  ::)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 07 Февраля 2011, 21:06:54
Кстати, к сожалению c прошлой осени у Саймона мухи заметно подорожали, зато осенью у него была бесплатная доставка от 40 евро, можно было на 40 евро взять 8-10 мух, и они приезжали совершенно бесплатно и достаточно быстро. Мне например не все его мухи одинаково понравились, ознакомиться было очень полезно. Кстати у него есть и приличный выбор материалов.

Дмитрий, я что-то руководства по вязанию не нашел  ???
Нашел сверху на главной Tying Flies.... но не хочет, или я не там искал.
Может сбросите в личку ссылку или здесь на Tying Flies(вязание), буду признателен.  ::)
Сейчас у него сайт почему-то не открывается, позже посмотрю. Раньше у него в руководствах был очень интересный движок как журнал с перелистывающимися страницами и увеличением картинок. Все операции приводились поэтапно с названием материалов. Может просто движок не идет?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 07 Февраля 2011, 21:38:03
http://balticpikeflies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=35&lang=en

У меня все работает. Жмешь туториал, там открываются поэтапные инструкции
движок issue free publishing
В верхнем меню где туториал есть еще и моретурориал ;), там будут еще руководства.

Или там
http://issuu.com/simon_graham/docs
журналы руководства и т.д.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 07 Февраля 2011, 21:57:42
http://balticpikeflies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=35&lang=en
У меня все работает. Жмешь туториал, там открываются поэтапные инструкции
движок issue free publishing
В верхнем меню где туториал есть еще и моретурориал ;), там будут еще руководства.
Или там
http://issuu.com/simon_graham/docs
журналы руководства и т.д.

Вторая ссылка очень интересна... Спасибо!  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 06 Марта 2011, 07:11:01
Денис, хотел бы спросить, для изготовления стримеров, что лучше взять - обычную монтажную нить 3/0 или корд или кевлар. Обычная монтажка(3/0) бывает иногда рвется когда вяжешь, иногда проблема в бобинодержателе, но у меня хороший с керамикой.
Вот и думаю, что лучше взять корд или кевлар. Или просто купить другую монтажку.
С уважением ко всем.....
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 06 Марта 2011, 12:36:15
Сначала хочется сказать о закреплении материала нитью. Снизу картинки - на первой правильно, на второй не правильно. Т.е. витки нити нужно класть равномерно, друг к другу и стараться делать при этом минимально возможное для данного материала количество оборотов, а не мотать нить абы как.
(http://savepic.net/668003.jpg)
(http://savepic.net/657763.jpg)

Вот только после осознания этого, можно приступать к выбору нити. Я в основном пользуюсь плоской не скрученной нитью - её делают такие конторы как UTS, Roman Moser, Denville. Фирма UNI делает скрученную нить - мне лично она не очень нравится.
Теперь о толщине. Нет смысла брать нить 3/0 вместо 8/0 и закреплять ей материал таким же количеством оборотов как если бы закрепляли восьмёркой. Следовательно - чем толще нить, тем меньше количество оборотов необходимо для закрепления материала.
"Обычной" монтажкой обычно называют монтажную нить размером 8/0, а 3/0 это уже не "обычная". Для закрепления материалов в больших (15 - 20 см длиной)стримерах я пользуюсь вот такими нитями - UTS 140, RM PowerSilk 5/0 или 1/0. В стримерах поменьше - UTS 70, UNI 6/0 - 8/0, RM Tying Thread 10/0 или 6/0. Всё зависит от "скользкости" материала и толщины пучка.
Если стример планируется огромный и жирный, то материалов то же в нём будет много. Закреплять его лучше по частям - т.е. не стараться сразу закрепить весь пучок материала. Например можно закреплять в виде черепицы на крыше - "первая" лежит ближе к загибу крючка, последующие опираются на неё.
Почему керамический бобинодержатель рвёт нить - в основном по причине брака. Внутри трубки возможно есть пупырёк (брак литья) за который цепляется нить - лечится это заменой бобин. держателя. Вторая причина - чрезвычайно мощное натяжение нити.

По поводу кевларов и прочих "верёвок" - я их не использую. Они слишком толстые и, по хорошему, нужно сделать всего 1 - 2 оборота ими там, где нитью 6/0 сделал бы 10 - 15 оборотов  :). Я лично не умею закреплять большой пучок, например, синтетики двумя оборотами скользкой нити ;D.
По поводу "скользкости" нити - старайтесь подбирать под скользкий материал (bucktail, синт. волокна и т.д.) не скользкую нить и наоборот. Так вы убережете себя от нервного срыва, когда после 20 - 40 оборотов скользкой нити при закреплении скользкого материала этом материал можно легко выдернуть. Если вы правильно делаете обороты нитью этого конечно не произойдёт, но у начинающих вязальщиков такое частенько происходит.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 06 Марта 2011, 22:59:45
Спасибо Денис!
Еще у меня маленький вопросик по поводу ваксированной нитки и не ваксированной, в каких случаях применять ту или иную нитку. Как я понял ваксированная лучше держит узел и он не ползет, а также лучше держит скользкий материал.
Нитка UNI waxed(вроде так пишется) и unwaxed на ощупь показались одинаковыми. ???
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: psv от 06 Марта 2011, 23:00:07
Я использую UTC G.S.P. Мне подходит 200 Denier.
(http://i216.photobucket.com/albums/cc209/psv96/UNI_GSP.jpg)
В Cabelas он есть:
http://www.cabelas.com/product/Ultra-GSP-200-Denier-Thread/744182.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3DGSP%26x%3D7%26y%3D10%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts&Ntt=GSP&WTz_l=Header%3BSearch-All+Products (http://www.cabelas.com/product/Ultra-GSP-200-Denier-Thread/744182.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3DGSP%26x%3D7%26y%3D10%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts&Ntt=GSP&WTz_l=Header%3BSearch-All+Products)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 06 Марта 2011, 23:53:59
Я использую UTC G.S.P. Мне подходит 200 Denier.

Классные нитки ! G.S.P. расшифровывается как Гель-спан-полипропилен.
Аналоги - RM Power Silk, UNI Cord.
Маленький совет - перед закреплением нити на цевье маленьким заточным камнем сдерите покрытие на крючке на 4 - 5 мм (если крюк 6/0 или больше). Затем на оголившийся металл каплю суперклея и затем на это место крепим нить. Так прочнее получается и полностью исключается вероятность прокручивания вокруг цевья в этом месте.

JB man

Ответ будет короток - пофиг. Не вощёную нить применяют в основном для приматывания колец на бланки. Вощёную для муховязания. Типа не портится долго. Ну это как раньше сапожники мазали нить чем то (забыл как называется, твёрдое такое, черное) что б она не гнила.

Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: psv от 07 Марта 2011, 16:13:54
Классные нитки ! G.S.P. расшифровывается как Гель-спан-полипропилен.
Аналоги - RM Power Silk, UNI Cord.
Да GST пожалуй из всех мне понравился больше всех остальных вариантов, включая Kevlar. Единственный недостаток, некоторые цвета (black, orange) не очень хорошо покрашены и краска иногда шелушится, примерно как на Power Pro. Ну и немного дороговат, по сравнению с многими остальными.

Маленький совет - перед закреплением нити на цевье маленьким заточным камнем сдерите покрытие на крючке на 4 - 5 мм (если крюк 6/0 или больше). Затем на оголившийся металл каплю суперклея и затем на это место крепим нить. Так прочнее получается и полностью исключается вероятность прокручивания вокруг цевья в этом месте.
Я не вяжу прямо на крючки в силу своей специфики, но после первого слоя обязательно заливаю Loon Head Cement и на верх уже идёт всё остальноё.
(http://lh4.googleusercontent.com/public/rXaSp3c90WBdpkHhvt3oPu2cSRPL8LI9g2DRKfSS8mnSzKgRz-PkqpJmRjcETkbSKillQu4ye6wKYfitwKsH9Uwf7MfAcNoeo1Qa64Rm9g8ugUjNkB_d9osxBny0AsoDKWA9dpdzEAUbicaAl83fimEoCE4-owgNPispX0iDGiDyPDfWNF5qGhYJghJiUrc)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 07 Марта 2011, 17:49:38
Суперклей всяко дешевле ;).
А краска сколупливается от того, что этот материал невозможно прокрасить. Я обычно белыми (светло серыми) пользуюсь. Если нужно, то часть нити под формирование головки маркером крашу.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: psv от 07 Марта 2011, 19:54:47
Loon очень хорошо проходит между слоями, хватает флакона надолго и он не засыхает и не портится.
Я в основном испольхую белый и жёлтый GSP цвета. Они не страдают облезанием. Маркер тоже использую.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 14 Марта 2011, 22:22:03
Денис, Дмитрий!
Связал еще одну Pike flies, хочу услышать ваше мнение: какие ошибки были допущены, может какие-нить советы дадите. Эта далась мне сложнее(новые приемы и материалы), чем предыдущие которые вы уже видели.
(http://i075.radikal.ru/1103/e3/9bc58bf81fect.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1103/e3/9bc58bf81fec.jpg.html)
Буду рад любому конструктивному ответу.
ЗЫ: Про глазки не упоминать, знаю, что надо наклеить(нет пока 3D глаз).  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 14 Марта 2011, 22:48:37
Цвет мне нравится, больше ничего не видно :) главное не видно крюк.

Такого плана мухи делают сплюснутые с боков, мне кажется так лучше.
При том же расходе материала они при виде сбоку как бы более объемные, и у них меньше лобовое сопротивление. В добавок на твичевых стрипах они начинают досточно якровыражено глайдить, что тоже очень даже гуд. Твоя как мне кажется со всех сторон одинаковая.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 14 Марта 2011, 22:56:36
Твоя как мне кажется со всех сторон одинаковая.
Да.
Хорошо это или плохо, я пока не знаю, лето покажет.
Попробую следующую связать плоской. Я видел такие.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 14 Марта 2011, 23:56:11
Цвет хороший. По материалам не понятно - крюка не видно ... а если его не видно, значит он маленький скорее всего.
По глазкам - тут куча всяких http://read.ru/genre/4824/
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 15 Марта 2011, 00:14:07
Забыл написать - в хвосте Kristal Flash, он крученый. Его используют как добавление в крыло из жестких материалов. А вот в хвост, если его делать пучком, нужно ставить плоскую блестючку. Потому как крученая после поклёвки, да и вообще, очень склонна к запутыванию и есть большая вероятность образования колтунов.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 15 Марта 2011, 06:33:19
Цвет хороший. По материалам не понятно...
По материалам-Kristal Flash,люрекс UNI голографический, мех козы серебрянки(белый), бактейл(белый), мех енота(желтый) и бактейл(желто-зеленый). Нить монтажная UNI 3/0 waxed.
...А вот в хвост, если его делать пучком, нужно ставить плоскую блестючку. Потому как крученая после поклёвки, да и вообще, очень склонна к запутыванию и есть большая вероятность образования колтунов.
Спасибо, учту.
Что такое "колтуны"?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 15 Марта 2011, 11:36:26
По материалам - я имел ввиду размер крюка. :) Составляющие мухи мне и так понятны.
А колтун - это комок волок сильно спутанный, который уже не распутать.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 15 Марта 2011, 20:43:45
Сегодня нашел немного свободного времени и связал еще одну Pike flies.
На мой взгляд она получилась еще более гармоничная как по цвету так и по материалам, спасибо всем за советы. Хвост сделал из другого синтетического материала- Slinky...бла-бла...white(полностью не помню) :( , совсем чуть-чуть флэша для блестючек, енот, перья и бактейл. Крючок № 6/0.
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/ae/a06ea3eb70c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1103/ae/a06ea3eb70c9.jpg.html)  (http://s39.radikal.ru/i084/1103/e6/dcbd2c1a3c6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1103/e6/dcbd2c1a3c6f.jpg.html)
Выслушаю конструктивную критику и пожелания на будущее.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 15 Марта 2011, 23:27:42
Да вроде хорошо и аккуратно. Сочетания цветов "правильное". Надо дождаться мнения щучьих зубов.
А вообще, на будущее, не большой совет. Надо налить воду в ванну, прицепить кусок лески к стримеру рапаловской петлёй, как следует намочить стример и пополоскать его в ванной.
Потому как некоторые материалы немного по разному себя ведут в сухом и мокром состоянии.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 10 Апреля 2011, 19:11:57
Щучьих стримеров много и решил пока остановиться на одной модели и отработать приемы вязки и комбинирование материалов. Взял за основу Bait Fish.
Вот что получилось:
(http://s54.radikal.ru/i143/1104/e1/fa8d9e6fed07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1104/e1/fa8d9e6fed07.jpg.html)
Хочу еще попробовать связать на офсетнике Bait Fish. Собрал в инете их аналоги, будет время свяжу их. Вопрос у меня сложился такой: имеет ли смысл иметь мухи на офсетнике или все же прибегнуть к классической компоновке(обычный одинарник).  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 10 Апреля 2011, 20:13:36
Щучьих стримеров много и решил пока остановиться на одной модели и отработать приемы вязки и комбинирование материалов. Взял за основу Bait Fish.
Вот что получилось:
Хорошие стримера, цвета неплохие, попробуй еще ярче желтый шартрез или вообще фуксию. Мне еще кажется твои стримера слишком "жирные". Скандинавы на синтетике вяжут очень воздушные байтфиши, по крайней мере на забросе они очень хороши. Попробуй.
Еще советую слегка заэпоксидить глаза. Я это сделал на всех своих байтфишах, после того как на некоторых глаза потерялись. Заэпоксидить можно 5-ти минуткой и так мало что на волокна вообще не попадает, но глаза уже хорошо держутся и морда обтекаемая.

Цитировать
Хочу еще попробовать связать на офсетнике Bait Fish. Собрал в инете их аналоги, будет время свяжу их. Вопрос у меня сложился такой: имеет ли смысл иметь мухи на офсетнике или все же прибегнуть к классической компоновке(обычный одинарник).  :)
Я считаю что есть, но нужно использовать отличия офсетника. Делать муху жалом вверх.
Например мне очень понравился вариант байтфиша - вигхэйр, материал вяжется от цевья крюка весь волокнами назад и вверх, плоско. Если так сделать на офсетнике, волокна прикроют жало. Жало вверх, прикрыто, хороший незацепляющийся вариант. Офсетный изгиб можно использовать для головки или заэпоксидить.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 10 Апреля 2011, 20:57:14
Я видел, что на цевье офсетника мотают еще и свинцовую проволоку,у меня есть картинки, собрал их уже достаточно. Но можно вместо проволоки прикрепить "гантельку" на изгибе за первым переломом.
Попробую сделать первый и второй вариант, они будут по-разному погружаться.
Спасибо Дмитрий за советы.  ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 10 Апреля 2011, 21:06:09
Я бы наоборот не подгружался, а добавил головой плавучести, до нейтрального или слегка плавающего состояния.
Учти еще что мухи с тяжелыми головками очень не просто забрасывать.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 11 Апреля 2011, 01:40:24
Вот вам ссылка - тренируйтесь. Подчеркнутые названия содержат спэп бак стэпы.
http://www.bayflyfishing.com/flytying.htm

P.S. А я вот офсетник не люблю :(... сходов много было у меня, что при ловле судака, что щуки. Правда на спиннинговую снасть ловил. Перед мухой или офсетником с червём или рыбкой на некотором расстоянии было грузило. Типа корявой техасской оснастки.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 12 Апреля 2011, 09:44:35
Еще советую слегка заэпоксидить глаза. Я это сделал на всех своих байтфишах, после того как на некоторых глаза потерялись. Заэпоксидить можно 5-ти минуткой и так мало что на волокна вообще не попадает, но глаза уже хорошо держутся и морда обтекаемая.

Вот что я имел ввиду.
Эпокси на одной чуть больше спереди, на другой вообще только мазок перед глазами и на обмотке все впиталось. Волокна не тронуты вообще.

(http://www.lunker.ru/extpic/559.jpg)

Для сравнения "жирная" бошка.

(http://www.lunker.ru/extpic/553.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 12 Апреля 2011, 20:00:14
Дмитрий, что значит "жирная"?  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 12 Апреля 2011, 21:50:30
Дмитрий, что значит "жирная"?  :)
Ну в смысле наэпоксидено от души. Реальная такая толстая и прочная бошка.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 25 Апреля 2011, 22:24:46
Решил связать что-нибудь поярче.
Вот только эпоксидка оказалась мутная немного(см. фрагмент), брал "Контакт" 30-ти минутку, заэпоксидил несколько мух. Есть какая-нить эпоксидка которая не мутнеет и сохнет быстро?
5-ти минутка не слишком ли быстро схватывается, и какую(производитель) лучше взять?
(http://s06.radikal.ru/i179/1104/e2/4fb72b28d1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
...или не стоит заморачиваться сильно?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 25 Апреля 2011, 23:31:12
Хочу спросить, ни кто не пользовался УФ-клеем для эпоксирования голов? Может какие отзывы есть? Заранее спасибо.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 26 Апреля 2011, 00:08:51
УФ я давно пользовался. Не понравился. На мой взгляд очередная хрень для ловли рыболовов, причём усиленно раскручиваемая, что вызывает некие подозрения.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 26 Апреля 2011, 20:46:13
В принципе на то что мутная наплевать.
Для мух подойдут составы до 30 минут, если больше время полимеризации то нужна крутилка, но в любом случае волокна капилярами насосут лишний клей поэтому лучше не надо.
Для 30 минут нужна уже крутилка, обычный кусок пенки на моторчике.
Можно пользоваться 5-ти минуткой, желательно в шприце. Очень быстро размешать, намазать и феном (лучше промышленным с регулировкой температуры и потока) нагреть и раздуть. Греть 120-150 градусов, больше не нужно, поток на минимум чтобы клей не сдувало.
Эпокси потечет станет очень жидкой, разгладится но и совсем быстро схватится. Вообщем 5-ти минутка хороша для единичных мух, при хорошей сноровке.
С феном 30-ти минутку можно греть и сушить покручивая в руках, сделать не текучей за 5-10 минут и обойтись без крутилки.

Марки - 30 минутка D2T devcon2ton, слегка желтый дает. 5-ти минутка брал абро из обычного автомага.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 05 Сентября 2011, 11:34:07
На досуге связал серию "окушков" с применением разных материалов и на разных по форме крючках.Отсчет сверху-вниз: 1 и 4 с применением EP-fiber(основной), 5-ый - unuque hair+ super hair, 2-ой - с применением neer hair, 3-ий- комбинированный-Super Hair + EP-fiber.
Ну и конечно же всякие блестючки(cristal flash), bucktail, коза серебрянка и Belly flash.  :D
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/44/65972f4ad1cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
При проверке на воде - все вели себя очень хорошо и выглядели они иначе, но больше всего понравился из EP-fiber.
Все имхо.
Может у кого-то будут замечания и рекомендации, с удовольствием выслушаю.  ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 05 Сентября 2011, 15:15:38
Сергей, мухи хорошие, но я люблю более аттрактирующие расцветки, даже натуралки предпочитаю скромнее.

Вот например лучшие мухи по северу, вернее что то что от них осталось :):

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/081.jpg)

Сверху вниз:
1. Оторвали глаза, но сама муха выжила достаточно неплохо.
2. Оторвали красные пучки материала на голове, и глаза на них тоже не выжили.
3,4. Синтетика двух видов с пером, очень хорошо дышит на медленной проводке, очень большой размер, прорядили их очень изрядно, остались одни кочерыжки.
5. Мужа зацепом вверх, с подгрузкой, погрузку быстро оторвали, стала обычной :)
6,7. вполне неплохо ловили размер самый мелкий из всех чуть меньше 15см.
8. Такого же головастика утащила щука из-за лоховской застежки.


Интересно услышать по результам ловли какие мухи как будут сбиваться в кудло от поклевок и забросов.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 05 Сентября 2011, 16:43:32
Остались от ваших мух ножки да рожки!  ;D
Мои "окушки" длинной около 20см а последний внизу почти достигает 25см.
Интересно услышать по результам ловли какие мухи как будут сбиваться в кудло от поклевок и забросов.
Тестировал их 2 дня по 4-5 часов, заметил такую особенность, что те мухи, которые имеют более длинное цевье у крючков, были случаи захлеста тела за крючок от забросов, эти случаи очень редки, но имеют место быть.
Крючки с коротким цевьем предпочтительней(меньше захлестов), но при поклевках крючок с длинным цевьем ложится прямо рыбе в рот. Все имхо.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 13 Сентября 2011, 10:46:29
JB man

Зачем такие длинные мухи !!! Достаточно 15 см.
А вот что б не захлёстывался кончик мушки, при забросе двигай кончик удилища по овалу.
Т.е. Взмах назад кончик уды на уровне плеч, взмах вперёд - кончик уды повыше на пол метра. И во время стопа при взмахе назад кисть чуть вверх (прим на 15 - 20 см) надо поднять, а потом уже делать взмах вперёд.
НО !! Все эти движения должны слиться в одно. И, кстати, при забросе больших тяжелых приманок, перед взмахом вперёд надо дождаться некоего толчка в руку от распрямившегося шнура и веса мушки, и уже потом начинать взмах вперёд. Коряво как то написал, но думаю понятно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 13 Сентября 2011, 22:48:54
Зачем такие длинные мухи !!! Достаточно 15 см.
Денис, а мне понравились и 12 и 15 и 20 см мухи.
Больше 20см уже летают плоховато, а 20 некоторые вполне даже гут.
По щуке, ну по моим внутренним ощущениям самый оптимальный и ходовой размер 18см, открывая коробку рука тянется сначала именно к таким :)
Хотя некоторые 12-15 тоже очень хорошо у меня ловили.

В крайний день экспедиции ловил 7-кой, щука проявляла игнор, так уменьшал размер, очень помогало. Ловил даже на головастика 5-6см всего длиной, очень гут его жрали. Но щуки так средненькие, толстые уважают крупняк :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 13 Сентября 2011, 22:53:09
Крючки с коротким цевьем предпочтительней(меньше захлестов), но при поклевках крючок с длинным цевьем ложится прямо рыбе в рот. Все имхо.
Меня захлесты как-то не беспокоили, поэтому связи не заметил.
И на длинные и на короткие садится щука очень даже хорошо, муха обычно проглатывается, но из-за одинарника 99% случаев втыкается в уголке пасти или где-то там, в жабрах единичные случаи. Щуку приятно брать рукой, тройники не висят, в руку засадить не страшно, снимается почти всегда легко и без последствий.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 13 Сентября 2011, 23:19:27
Щуку приятно брать рукой, тройники не висят, в руку засадить не страшно, снимается почти всегда легко и без последствий.

Вот это мега хорошее свойство одинарников !!!
Я с тех пор, как всадил себе в предплечье (вернее щука всадила, мотнув головой) здоровенный тройник их, тройники большие, побаиваюсь.  :-[
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Октября 2011, 22:48:24
Денис, я наконец твою муху на голове разловил.

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/108.jpg)

Наверное только сейчас в основном потому что на голове ее сложнее кидать, наверное чуть поднаучился.
Не брал тонущий шнур - заглубляет он хорошо, но ощущения порожняковые, труднее с ним работать, на воду класть нельзя, чуть ошибка тонет, а главное нет нахлыстового ощущения, как будто джигом да еще и лажовым ловишь.
Короче тонущего шнура нет, а надо заглубить, вот голова и сработала. На паузах можно утопить до 2-х метров, глубже течка не позволяла, удобно быстрыми стрипами поднимать, сразу выскакивает из травы.
Взял на нее парочку щуканов.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 19 Октября 2011, 13:51:09
Денис, а что за материал из которого сделана муха Дмитрия?

Я вот сижу жду, когда ко мне придут новые тисочки Anvil Apex, их в магазине попробовал хорошо держат крючок 5-6/0 и даже связал муху, благо что там работают мои хорошие знакомые, но ценник :o и заказал через инет, и теплыми зимними вечерами снова возьмусь за вязку новых мух.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 02 Ноября 2011, 00:05:45
Материал искусственный мех. Он продаётся в магазинах ткани или можно купить детскую игрушку и распотрошить. Как выбирать материал я уже писал как то.

Дим, во время заброса такие тяжелые мухи не нужно долго разыгрывать. Взмах назад с выстреливанием + взмах вперёд то же с выстреливанием и достаточно. При взмахе назад нужно дождаться толчка и тут же делать взмах вперёд.

Я вот не понимаю - чем дешевые индийские тиски не угодили? Зачем тратить многие тыщи на тиски?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 08 Декабря 2011, 19:44:31
Денис привет!
Хочу заказать себе вот таких крючочков для мух:
Gamakatsu Spinner Bait Hook 5/0  55015-25

Gamakatsu Open(Сlose)-Eye Siwash Hooks 5/0  53015

Gamakatsu SLI2S •
Big Game • Wide Gap
Tarpon and Billfish Flies
Loose: Color: TN Sizes: 6/0-5/0

Gamakatsu SP11-3L3H •
Perfect Bend
Longer Saltwater Streamers, Poppers and Billfish Flies
Loose: Color: TN Sizes: 5/0-6/0

Owner 5170 AKI Hooks 5/0-6/0 

Kasadaka Kani 5/0-6/0

Какие не стоит заказывать, и каких можно было бы еще добавить. Зима длинная, займусь вязкой мух теплыми зимними вечерами, появились новые идеи, хочу попробовать их реализовать.
С уважением, Сергей
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 09 Декабря 2011, 17:38:49
Вчера перебирал мухи и заметил такую особенность, ...летом ловил в последний раз на каменной гряде, крючки оказались на многих мухах необычайно тупыми, а на некоторых загнутыми кончиками. Жалко мух, получились практически одноразовыми :(, а затачивать хорошие крючки не рекомендуют, говорят только испортишь. Я вот подумал, что если сделать муху с защитой из толстой лески, чтоб крючки об камни не обдирать.Будет ли она "неподсекайкой"? Или все таки постоянно точить их? :D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Baracuda от 14 Декабря 2011, 21:39:09
Дим привет :)Просвети твоим флайтейлом обычным спином или кастинговой снастью можно работать или только нахлыстом?Извини заранее за невежество-в нахлысте как свинья в апельсинах
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2011, 21:55:44
Это чисто спиннинговая приманка, обычная кастинговая снасть для нее подходит в самый раз.
С одной стороны лучше лайт, приманка легкая и по весу и на забросе и на проводке, но с другой стороны она очень объемная, большой крокодил позариться может.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Baracuda от 14 Декабря 2011, 22:46:48
Спасибо понял :)Хвост(муху) для такой приманки каждый может связать или проф.нахлыстовик?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2011, 22:54:01
Зависит от того что хочется получить в итоге. Простую конечно свяжет любой.
По крайней мере мне после северных щук пришлось связать новый хвост самому. Ничего нормально вышло. Тут больше вопрос наличия подходящих материалов.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 18 Декабря 2011, 19:37:38
Денис привет!
Хочу заказать себе вот таких крючочков ......

Какие не стоит заказывать, и каких можно было бы еще добавить. Зима длинная, займусь вязкой мух теплыми зимними вечерами, появились новые идеи, хочу попробовать их реализовать.
С уважением, Сергей

А вот не знаю - такими не пользовался.
Я вот такими пользуюсь уже много лет, покупаю по многу сразу - Kamasan B940 Aberdeen Sea Hook.
На щуку у меня основной 6/0 этой модели.

..... а затачивать хорошие крючки не рекомендуют, говорят только испортишь.

А вот это враки !!!!
Точить крюки можно, если нужно. Вон у гидов-лососятников у каждого маленькая точилочка Тимковская на куртке висит.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 19:58:59
Самые лучшие крючки из всего что пробовал я, это TIEMCO 600.
Но это чисто по рыбалке, по вязке ничего не скажу.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 18 Декабря 2011, 20:34:15
У Тимко я не разу не видел крючков большого размера(3/0-6/0) только мелкие для сухариков, нимф. Из того на чем мне приходилось вязать и не дорого(соотношение цена-качество) Kosadaka модель Kani 5/0, а 4/0 уже не очень, так как толщина самой проволоки значительно тоньше чем у 5/0, и модель Smash - тоже ничего, хороший поддев и короче цевье. Зачет, имхо.
Очень понравились крючки от Owner и Gamakatsu, но цена уже значительно выше, но найти нужный проблематично.
Также понравился Owner-ий офсетник 7/0, делал незацепляйку на нем с подгрузкой из свинцовой проволоки на цевье, чем понравился так это то, что имеет длинную полку от загиба и до колечка, достаточно много места, чтоб сделать красивое и сложное по цвету(по материалам) крыло.
Хочу сделать вот такую муху на офсетнике(Owner):
- огрузка проволокой свинцовой и также без нее
- опору крыла из жесткого бактейла
- на брюшко нескольких полосок UV Belly Flash
- крыло из EP-fiber, 2х цветное
- тело бактейл
- голову из марабу или енота, чтоб на стрипах дышало.  :)
Ну и конечно же всякие блестючки в виде люрекса..
Как сделаю выложу, может что интересное подскажете.. ))))

ЗЫ:Енот и песец очень понравился как ведет себя в воде, но пьют воду и тяжело выдергивать из воды по сравнению с обычной синтетикой.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 20:50:35
Покупаешь поди все равно через инет.
Эти тиемко 600SP именно больших размеров хороши 3/0 уже достаточно универсален для щуки, заточка реально намного лучше овнера, раньше не думал что такое возможно.
Прибивает и зацепляется для таких не тонких крюков просто потрясно.
Отличное сочетание диаметра проволоки и размера крюка по щуке, позволяет проводить силовое вываживание.

На овнеровских офсетниках вязал самостоятельно типа байтфишей. Не могу сказать что особо понравился крюк, незацепляемость да, на высоте, но крюк большой, муха тяжелая, по мелководью уже не то. Для этого очень хорошие крюки мне показались те, что ставит Саймон Partridge Universal Predator 4/0 очень тонкие, легкие, но прочности хватает. И те, что ставил мне Денис тоже неплохие, тоже легкие и поддев подкован, наверное про них он и написал.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 18 Декабря 2011, 21:42:28
На овнеровских офсетниках вязал самостоятельно типа байтфишей. Не могу сказать что особо понравился крюк, незацепляемость да, на высоте, но крюк большой, муха тяжелая, по мелководью уже не то.
Муха связанная на офсетнике - отличная незацепляйка, везде пройдет, по любой траве...
То что Овнер тяжелый это точно, уж по совсем мелководью не айс, а вот около метра чистой воды уже нормально идет.
Я делал еще и с огрузкой для чуть больших глубин, чтоб над затопленным коряжником пройтись можно было, и притопить где-нить на бровке. С огрузкой тоже нужны.... или просто применить тяжелый крючок.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:11:26
Дело не в том сколько воды и не только в незацепляемости.
Хорошая незацепляйка должна быть очень медленной, почти зависать, играть на месте, иначе теряется весь потенциал.
Впервые очень ярко с этой проблемой мы столкнулись на колебалках незацепляйках. Их разных было море, работа так себе, но после того как появилась каусама ряссанен, остальные для меня и моих друзей исчезли. Ее секрет прост, она невероятно тонкая, легкое касание, и она парит как перышко на месте. Сразу следуют поклевки.
Так же и с мухой, если она слишком быстрая то рыболовного толку от ее незацепляемости будет немного. Кстати если мухи сравнивать с другими приманками по незацепляемости то у них даже без защиты и офсетов уже огромная фора, по крайней мере если нет тины и другой мелкой тянучей травы.

Оффсет безусловно хорош на корягах, с глубинами от метра, но честно говоря мне такие места чтобы перспективные на память не приходят где только не ловил, даже в коряжистых Василях. У нас обычно на таких глубинах коряжника уже нет, рыба держится за тот что глубже 2-3-4 метра, там уже надо грузить и шнуры тонущие использовать или концы, а мне как-то глубже метра-двух ловить щуку нахлыстом совсем не понравилось. Ловится конечно, но ощущения совсем не те.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:17:02
У меня кстати была мысль наоборот не подгрузить оффсет, а добавить ему плавучести чтобы сделать муху и незацепляемой и медленной, пробовал пенку приспособить на спину, в голову встраивать, не особо получилось.
Потом с одинарниками в траве половил и плюнул, незацепляемости и так хватает, с лесочной защитой вообще выше крыши.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 18 Декабря 2011, 22:28:39
TMC делает большие крюки для ловли злых и жирных морских рыб, чего стоят ушки (мало подходящее  слово для петель на концах этих крюков  ;D) !!!
Но эти крюки очень тяжелые и чрезмерно мощные для щуки. Да и при зацепе хрен разогнётся.

А песца применяют в лососёвых мухах, и кладут его в крыло довольно скупо, причём в основном только ость.

Я лично не вижу смысла выкобениваться с материалами для щучьих (судачьих, сомовьих) стримеров. Пошел в детский магаз (а ещё лучше на "китайский рынок" или вокзал), накупил всяких разных больших лохматых разноцветных игрушек и делай себе стримеры. Дешево и рыб ловится отлично.

Кстати, я сейчас практически перешел на сочетание желтого и оранжевого. Оранжевого больше.

А ещё в обычных рыболовных магазах полно всяких больших, крепких, и в то же время относительно тонких и лёгких крюков начиная с Owner заканчивая всякими китайскими Касабяками и Сусэймами. На них то же щук ловится.  ;)

А вот офсетные крюки мне не понравились - было пара-тройка разгибов на крупном судаке несколько лет назад. :( Брал какие то хорошие, наподобие Owner.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:29:52
Вот нашел небольшой стримерок прим. 10см, овнеровский оффсет 3/0

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/126.jpg)

Красный песец, остальное синтетика.
Пытался сделать пышнее чтобы замедлить, шныряет в траве офигенно, по уловистости, так сяк.
Полупустой, воздушный байтфиш на синтетике играет в гораздо более щучьем темпе 100%, и рыба это подтверждает.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 18 Декабря 2011, 22:30:13
Офсетник тем и хорошь, что не надо мучиться с лесочной защитой.
Я тут на ютубе подсмотрел прием у одного америкоса, ...в фильме у Игоря Тяпкина он обжимает пассатижами леску чтоб были насечки и лучше держалось, а вот в том видео на незацепляйке конец лески которую они крепят у кольца крючка не обжимают, а оплавляют на зажигалке, предварительно отрезав леску нужной длинны, получается такой маленький блинчик перпендикулярный основной леске, думаю вы меня поняли. Тоже хороший вариант, из под монтажки точно ни когда не вылетит, надо будет так тоже попробовать.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:33:16
TMC делает большие крюки для ловли злых и жирных морских рыб, чего стоят ушки (мало подходящее  слово для петель на концах этих крюков  ;D) !!!
Но эти крюки очень тяжелые и чрезмерно мощные для щуки. Да и при зацепе хрен разогнётся.
Ну, мне нахлыст щучий интересен в первую очередь на северной воде, так что там это расцениваю только как плюс :)

Цитировать
Я лично не вижу смысла выкобениваться с материалами для щучьих (судачьих, сомовьих) стримеров. Пошел в детский магаз (а ещё лучше на "китайский рынок" или вокзал), накупил всяких разных больших лохматых разноцветных игрушек и делай себе стримеры. Дешево и рыб ловится отлично.
Еще вери гуд синтетика в нитках которыми ковры оверлочат. Нитки разные - некоторые при расчесывании вьются не хуже всяких там файберов и слинки. Пошел на рынок - мужик отдал из отходов бесплатно разных.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:37:36
Офсетник тем и хорошь, что не надо мучиться с лесочной защитой.
Не одно и тоже. Мне оффсет тоже не понравился.
Мухи на одинарнике по щуке в 70% настолько удачно попадают что и снимать легко и сход просто нереален, и травм рыбе нет. Оффсету в тех местах никогда не бывать.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 18 Декабря 2011, 22:42:37
Вот вам ссылочки из разряда "дешево и ловится", изучайте (на последней несколько страниц!!!):

http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=20487
http://www.fliegenfischer-forum.de/adhfish1.html
http://www.first-cast.de/Textdateien/Pikeflash.html
http://www.thewobblefly.com/index/1
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 18 Декабря 2011, 22:44:40
Ну, мне нахлыст щучий интересен в первую очередь на северной воде, так что там это расцениваю только как плюс :)

Ха, дык этот крюк будет весить как два Камасановских, а в плане мощности он слишком велик. Он же на GT, тарпонов и прочих морских рыб расчитан, а не на нашу щуку.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:48:08
Денис, по второй ссылке муха шикарная, у меня похожее сочетание материалов лучше всего работало. Вязал финн.

С воблером прикольно, но имхо проще уж тогда спин, но муха может то чего спин и близко не умеет, поэтому медленная проводка мухи у поверхности или очень неглубоко, ради этого стоит нахом щуку ловить, на мой вкус конечно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:51:13
Ха, дык этот крюк будет весить как два Камасановских, а в плане мощности он слишком велик. Он же на GT, тарпонов и прочих морских рыб расчитан, а не на нашу щуку.
Он короткий, почти в двое, я сначала как-то не проникся, тоже подумал как и ты что будет тяжелый, но с большими мухами реально очень гуд работает и сходов нет почти. Может то что масса крюка в голове сосредоточена положительно влияет на джерк-мухи. Не знаю, но понравилось.
К тому же он не такой уж и толстый, примерно на уровне пресноводной серии овнера, морской овнер в два раза толще. У меня на толстые спиннинговые крюки 100% аллергия, я бы слишком толтый на мухе не переварил.
Этот прямо в аккураточку, а заточка просто нереал, лучше чем овнеровской каттинг поинт.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2011, 22:57:54
Денис, замерил сейчас ТМС 600 1.5мм, партридж тонкий 1мм.

Кстати ты мне вязал мухи на коротких крюках, с оленьими бошками, тоже толстый крюк, так этот ТМС не толще ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 19 Декабря 2011, 17:00:55
Что-то Дмитрий я на нашенских не нашел ни где ТМС600SP и Partridge Universal Predator, тока на забугорных. Проще у нас, как мне кажется, найти тот же Оwner и Gamakatsu.
Похоже, что к нам их совсем не завозят.  :-[
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2011, 17:10:49
Я одно время брал тройники ST36 у шведов. С доставкой выходило чуть дешевле чем со скидкой в Москанелле, опт правда со скидоном всеж Москанелла перебивает по цене. Предполагаю что такой же расклад и по одинарникам.
И то и то есть вроде как есть в наличии у Саймона.
Проверь ценник - доложи тока нам как оно дорого-дешево, любопытно же.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 19 Декабря 2011, 17:16:19
Я одно время брал тройники ST36 у шведов. С доставкой выходило чуть дешевле чем со скидкой в Москанелле, опт правда со скидоном всеж Москанелла перебивает по цене. Предполагаю что такой же расклад и по одинарникам.
И то и то есть вроде как есть в наличии у Саймона.
Проверь ценник - доложи тока нам как оно дорого-дешево, любопытно же.
Дмитрий, я с заграницей пока не дружу, ни разу сам там ни чего не покупал, тока через знакомых. :(
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Сталкер от 19 Декабря 2011, 17:21:09
Что-то Дмитрий я на нашенских не нашел ни где ТМС600SP и Partridge Universal Predator, тока на забугорных. Проще у нас, как мне кажется, найти тот же Оwner и Gamakatsu.
Похоже, что к нам их совсем не завозят.  :-[
http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=014244&mv_check=group&mv_todo=return&product=14283&mv_myaction=&id=3DHHXGPD (http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=014244&mv_check=group&mv_todo=return&product=14283&mv_myaction=&id=3DHHXGPD)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2011, 17:31:30
По ссылке Андрея и 600 и партридж не такой но подходящий есть даже пара вариантов.

Кстати посмотрел по массе крюков, если верить тырнету:
ТМС600 - 1.6гр
Партридж - 1.5гр

Примерно одно и тоже ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 19 Декабря 2011, 17:34:49
http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=014244&mv_check=group&mv_todo=return&product=14283&mv_myaction=&id=3DHHXGPD (http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=014244&mv_check=group&mv_todo=return&product=14283&mv_myaction=&id=3DHHXGPD)
я в яндексе забил, а он мне ни одного русского не выдал, хотя вот под боком.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 21 Декабря 2011, 21:34:55
Кстати ты мне вязал мухи на коротких крюках, с оленьими бошками, тоже толстый крюк, так этот ТМС не толще ;)

Дык я тебе на "крокодилов" делал. ;D

И, кстати, Partridge сейчас делается в основном в Сингапуре. А "старый" Partridge быстро ржавеет и тупится.  :P
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 22 Декабря 2011, 05:26:18
Дык я тебе на "крокодилов" делал. ;D
И, кстати, Partridge сейчас делается в основном в Сингапуре. А "старый" Partridge быстро ржавеет и тупится.  :P
Денис, лучше тогда отказаться от Партриджа в пользу других брендов, раз они тупеют и ржавеют?  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 22 Декабря 2011, 22:41:22
Зачем? Я же написал, что ржавеет старые крюки, выпущенные примерно в начале нынешнего века - они ещё в бумажных упаковках были. Сингапурские вроде хорошие.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2011, 23:52:38
Новые партриджи про которые я писал прекрасные, одни из лучших среди тонких.
Острые, весьма прочные, отлично работают с поджатой бородкой (снимать отпускать одно удовольствие), цевье длинное муха живет дольше.
Ничего не ржавеет и не тупится.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 27 Декабря 2011, 05:23:35
Заказал себе вот таких безбородочных крючочков-PARTRIDGE CS45 AD SWIER ABSOLUTE PIKE.  ;D
Был проездом в Е-бурге в эти выходные и прикупил крючочки Камасан B950U и В940 6/0, у 950U цевье чуть короче чем у 940, и цветом они разные, а так, на мой взгляд,-зачот! И всякой синтетики тоже набрал, везде скидки новогодние.  ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 28 Декабря 2011, 10:31:08
Заказал себе вот таких безбородочных крючочков-PARTRIDGE CS45 AD SWIER ABSOLUTE PIKE.
Мухи на безбородочных крюках и с подогнутыми бородками мне понравились, увеличения сходов не заметил, а вот вынимать муху намного проще.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 13 Января 2012, 16:39:31
Получил сегодня посылку, заказывал крючочки, глазки, материал.....
Крючки Тимко 600SP 6/0- не ожидал такого, проволка очень могучая! :o Очень серьезно! Но мне показалось, что для наших щук это слишком, как-то через чур. Немного коротковато цевье, когда заказывал на картинках было вроде ничего... Попробую их в деле, а там видно будет.
Также понравились Камасан В940 и В950U 6/0, тоненькая проволока, очень легкие по сравнению с ТМС 600, и самое главное это цена!  ;D Длинное цевье, можно на нем такое накрутить! Зачот! Дня нашей местной шуки двушки-трешки и поболе-отличный вариант.
Но больше всего понравились PARTRIDGE CS45 AD SWIER ABSOLUTE PIKE 6/0- безбородочные крючки! Супер, но цена... :( Заточка Cone Point тройной, ну вы меня наверно поняли. :)..и какой-то странный изгиб поперек, ...для больших и мохнатых самое то!
Толщина проволоки что-то среднее между ТМС 600 и Камсан, и тоже длинное цевье.
Также очень понравились крючки от Овнер 5192-171, очень серьезный крючок :o для больших и мордатых щук. Для северов будет самое то! Десятку к лодке припарковать на таком крючке-без проблем!
Ну и всякого материала, понравился по своей структуре и приятный на вид SF Flash Bland, очень тонкие вкрапления флэша и воздушный.
Дмитрий, помнишь ты говорил, что тока шведы умеют делать очень воздушные байтфиши, я понял как это сделать, рылся на тьюбе и наткнулся на ролик, там как раз делали подобие его. Попробую сделать его чуть по другому, мне кажется, что у меня получиться его сделать получше, а потом в ванной испытаю... ;) Не помню в какой части Джерк против нахлыста, там как раз был показан в в воздухе и в воде мего-воздушный(бело-розовый)

Видел материал Pseudo Marabou от Хаерлайн, на вид как вата, не стал брать, ни кто не пробовал его?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 13 Января 2012, 17:02:08
А зачем же TMC 6/0? У меня 3/0 - по моему уже за глаза.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 13 Января 2012, 19:22:38
А зачем же TMC 6/0? У меня 3/0 - по моему уже за глаза.
Я же не видел его никогда в реальности, а только на картинке в инете, и соотнес по размеру с другими крючкостроителями и показалось, что нормально. Теперь я знаю, что надо брать примерно 4/0.  ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 13 Января 2012, 19:25:06
Даже 3/0 вполне хватает для мух 15-20см
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 13 Января 2012, 19:32:01
Ну я как закрою новогоднюю пробрешину в кармане, то закажу еще Тимку и всякой там синтетики, песца надо немного, хочу еще нить UTC GSP прикупить, на вид ТМС понравился- острота крючка на высоте!
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 14 Января 2012, 22:23:10
UTC GSP (гель спан полипропилен) очень прочная, НО !!! в то же время очень скользкая.
Большая проблема просто закрепить её на крючке (суперклей увы не решает эту проблему).
А не проще взять "обычную" размером 6/0  ?
Если мух связан коряво, то никакие кевлары и GSP не спасут её от раздербанивания.

А за синтетикой надо было в магазин ёлочных украшений идти до НГ.  ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 14 Января 2012, 22:38:49
А за синтетикой надо было в магазин ёлочных украшений идти до НГ.  ;D
Денис, я как раз этим и занимался, купил пару красивых париков ;D для мух.
Хорошая синтетика и стоит копейки. А больше ничего нормального не нашел.
Нашел а-ля флашбоу, но рвался легко, не стал брать.
UTC GSP хотел взять именно на набивки голов как у Мегадайвера. UNI 3/0 рвался когда затягивал. А УТС крепкий, как раз для голов как мне кажется.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 15 Января 2012, 13:51:39
Uni нитки на мой взгляд г....о полное. Когда свежие (нитки блестят на бобине) то вроде нормальные, чуть полежат - тухнут почему то и начинают рваться.
А GPS-сом надо аккуратно пользоваться, что б мех закрепить, а не перерезать. При работе с этой ниткой есть одно правило - если можно сделать один оборот - сделай один, а не 10.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 27 Января 2012, 14:04:06
Я тут от скуки на работе полазил по профильным ру.сайтам, поглядеть что они вяжут, там мухи у них для щук - я на окуня воблеры крупнее применяю ;D.  В продолжении о размере приманки... :)
Кое что интересное нашел, надо будет повязать.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 27 Января 2012, 14:11:15
Ну я бы так однозначно не стал утверждать что мелочь не нужна.
В прошлом году на севере один день отлично ловил на черного головастика длиной 3-4см всего то навсего. И щуки попадались не мелкие, чаще средние.

Такие приманки все равно по щуке далеко не основные, самый размер 15-20 см, их очень положительно воспринимает крупная щука, размер побольше уже сильно затрудняет жизнь, а вот привеса трофеев почти не ощущается. Кстати при более скромном размере хорошей трофейностью отличаются бошки из оленя.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 27 Января 2012, 14:19:11
Мне тоже нравятся бошки из оленьего меха, на стрипах играют, я тут одну задумку задумал,ух!  ;D Сделаю и тогда выложу....
В след выходные заберу в Бурге свои новые тиски, ждал к Новому году, а пришли сейчас, видать пешком из Лапландии ;D, как навяжу.... Руки уже чешутся.
Черный цвет хорошо работает, сужу по другим приманкам.. Черную синтетику не встречал, типа ЕР-Fiber или SF Blend(H2O) да и вообще синтетику любую(др. производ), такую чтоб играла, видел черный люрекс-не то...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 27 Января 2012, 14:25:59
У меня есть мухи с черной синтетикой, на вид такая же как и других цветов :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 27 Января 2012, 14:32:57
Видел в Бурге "Big Fiber" -но цена :o, пожалел денег, не стал брать.
Видел ролик на Тьюбе, где Никлаус Бауер делает муху из этого материала(черного)с опорой для него из бактейла, очень воздушный у него получился. Хочу тоже повторить его подвиг.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 28 Января 2012, 17:29:53
ТМС 600 редкой гадости крючок. Длинное и тонкое жало на костистой рыбе быстро умирает. Гамакатсу SL12 легче на порядок и с жалом все в порядке. Мне хватило одной серьезной рыбалки что бы разочароваться в ТМС. С 2008 года только Гамакатсу SL12.
Когда помашешь целый день, да потом ещё пяток, то понимаешь что такое легкий и надежный крюк.
За последний месяц пришлось сделать под сотню стримеров типа щучих, хотя не на щуку, т.к. через пару недель поеду одну рыбку, которая очень уважает хороший размер. Так вот в прошлый раз когда ловил заметил что большие глаза у мушки очень важны. Пару дней назад получил глазки 14 мм - на 4/0 и 6/0 очень хорошо смотрятся, особенно на последних.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 28 Января 2012, 21:37:18
Уралец, ты с ТМС ничего не попутал? Перебирал давича убитые щуками мухи, счет голов на эту зашкаливает за полсотни без вариантов, крючок девственно острый, с виду как новый.
Да и жало тонким я бы не назвал.

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/127.jpg)

Муху всю вычистили напрочь, красную бошку выдрали, нитки уже разлезаются, глаза исчезли в первую очередь.

Теперь, что касается глаз. Среди моих знакомых есть свято верящие в магическую силу глаз или например плавников. Я к таким не отношусь, но уверен что хуже от них не бывает, и поэтому всегда ставлю. Но вот что точно дают глаза, особенно наэпоксиденные - так это плоский силуэт мухи и явно выраженную глайдерную игру на стрипах 8)!
Что касается размера, нас заядлых джерковиков 14мм фиг напугаешь, у нас все что меньше 9мм вообще не глаза :) Вот мухер как раз с 14мм глазами. Плоский!

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/128.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 29 Января 2012, 14:51:18
Перепутал ТМС  8) как такую гадость можно с чем то перепутать - тяжелющий крюк с не оправданно длинным и тонким жалом. Попробуй Гамакатсу SL12 и поймешь разницу - легче, нет проблем с коррозией, нормальное жало, которое не гнется от зацепов и соприкосновением с камнями. Если уж нужен крюк подобный ТМС то лучше брать Овнер 5170.
Я раньше то же применял ТМС 600SP, но когда появилась возможность попробовать SL12, то обратно уже не вернулся. И если жало для щуки не принципиально (хотя для других хищников очень важно), то вес этого крючка уж точно излишен.
Глаза для щуки может и не дают большой разницы в уловистости, но у меня нет разделения на стримера для щуки и остального, т.к. приходится на них ловить многое что и наличие больших глаз, как замечал только увеличивают количество не пустых поклевок. У меня то же нет глаз меньше 10 мм на подобных мухах.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2012, 16:39:09
Если все же иметь ввиду щуку, то никаких проблем у ТМС с жалом нету, по крайней мере на них переловлено куча щук результат на фото - крючок как новый. Камни и щука у меня как-то не монтируются. Хотя Саймон ловит ими именно на камнях - Финляндия.

Никакой он не тяжелющий, тут вообще обсуждать нечего - бросил на весы и цифры говорят сами за себя, я их уже приводил.
Денис, замерил сейчас ТМС 600 1.5мм, партридж тонкий 1мм.
ТМС600 - 1.6гр
Партридж - 1.5гр
0.1гр по сравнению с очень тонким крючком - это ничего, глаза весят больше :)

По форме жала я сравнивал с катинг поинт овнеровским, однозначно не хуже. Простая же заточка на тонком партридже кстати выдержала меньше щук и жало стало гнутое, нужно править и перетачивать.

Что касается покрытия, конечно белые крючки типа гамакатсу лучше держат соленую воду, но для щуки я ненавижу белые крюки и вообще их никогда стараюсь не использовать.

Даже если ТМС и не самый лучший крюк - по щуке я бы его гадостью точно не назвал, у меня от показал себя прекрасно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2012, 16:39:48
Кстати Уралец, ты не тарпона ловить собираешься?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 29 Января 2012, 16:50:28
Я тарпона переловил достаточно ;) На нем ТМС 600 вообще не канает, да и SL12 то же не лучший выбор, если только не нужен легкий крючок для ловли на флетсах. У SL12 самое лучшее отношение веса к мощности.
Вес крючка всегда важен, тем более в ловли щуки, когда ловишь не в приглядку, а слепыми забросами. Когда ловишь целый день да ещё и с пяток дней подряд понимаешь что такое тяжелый крюк и легкий. Я завтра постараюсь взвесить SL12. Сравнение ТМС против Партриджа не много не корректно - сравнивать короткоцевной ТМС и длинноцевной Партридж.
Кроме этого - поведение стримера в воде: с легким крючком проще добиться состояния суспендера. Применение в попперах опять не есть гуд. Если на трубках, то легким проще отбалансировать мушку. Вообщем куда не ткни - чем легче крюк тем лучше.
По щуке, да и другим рыхлым пастям - да, как я сказал, такое жало ведет себя нормально, но всё равно имеет склонность к загибу при зацепах. Вернуть геометрию жала после достаточно трудно.
Вообщем я бы сказал так - если не чего нет, то конечно ТМС600, но Овнер 5170 всё же получше. Если все же есть возможность то SL12. Это то что касается короткоцевных крючков.

Кстати - у Гамакатсу есть не плохой темный крюк F314 и очень не дорогой. На щуке его не проверяли, а вот на павлиньего окуня до пятерки держал без проблем да же на первом рывке, не смотря на достаточно тонкую проволоку. Я думаю для ловли не трофейных щук вполне сгодится.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2012, 17:08:58
Цитировать
Сравнение ТМС против Партриджа не много не корректно - сравнивать короткоцевной ТМС и длинноцевной Партридж.
Ну почему же, мы же сравниваем не крюки сами по себе, а говорим о мухах, и крючок это их элемент имеющий массу.

Когда речь идет о джерк-мухах начинает играть роль не только масса крючка но и ее расположение.
При почти одинаковой массе ТМС и патриджа, мне кажется мухи на ТМС работают поинтереснее, потому что масса оказывается смещена больше вперед.
Щучья оснастка такая, что сделать суспендер сложно, слишком много металла, но муха и так прекрасно зависает просто на шнуре на больших паузах. Так вот когда масса смещена вперед муха занимает более естественное положение и не валится на хвост. Поэтому более тяжелый короткий крюк может оказаться в выигрыше перед длинным как раз в работе на паузе.

Сравнение с другими кокроткоцевьевыми по массе интересно, но не думаю что будет существенная разница. ТМС 1.5мм что совсем не толсто, а овнер скорее всего вообще точно такой же.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 29 Января 2012, 17:57:22
Дело все в том что если мушку действительно нужно сделать на длинноцевном крючке, то тут уже от излишней массы крючка не избавится, но если есть возможность сделать мушку на легком короткоцевном крючке, то зачем лишний вес?
Да, Овнер 5170 и ТМС 600 примерно одинаковые по весу. Более того их размерная сетка не совпадает. Т.е. ТМС 600 4/0 соответствует примерно Овнер 5170 5/0.
По весу крючка - у меня всё же обратные наблюдения, основанные на том, что видел как различные виды рыб в чистой воде реагируют на муху после остановки. Если после этого муха уходит вниз после остановки приманки, а рыба шла за мухой в том же уровне что и приманка, то рыба в большенстве случаев теряет интерес к приманке. Эту ситуацию хорошо описал несколько лет назад Рейнис из Прибалтики в журнале Нахлыст, когда они в хлам обловили спиннингистов поздней осенью, когда все поклевки были на очень длинных паузах при зависании мушки в воде.
Я очень люблю мушки из легких материалов типа ЕР фибры. Такие мушки на легких крючках после остановки доигрывают свои длинным телом и на сделанные на SL12 просто зависают как суспендер. При этом мушка очень легкая - 9м классом 20 см мушка машешь целый день без напряга вообще.
Я завтра постараюсь взвесить SL12, но да же на вскидку - я думаю разница с таким же по размеру 600 SP будет раза в 1,5.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2012, 18:13:31
Я завтра постараюсь взвесить SL12, но да же на вскидку - я думаю разница с таким же по размеру 600 SP будет раза в 1,5.
Скорее всего нет, для этого гамакатсу должен быть из проволоки 1мм, а с виду это не так.

Я ловил на Балтике как раз в таких условиях как ты описал, но весной. Спиннинг спиннингу рознь, и мы на джерки рыбу все таки брали и неплохо, паузы по 5-10 секунд, рыбу и ее рекцию прекрасно видно. Именно после этой поездки я и начал осваивать щучий нахлыст. Выигрывают мухи в таких условиях не от того что зависают, это и на объемных спиннинговых приманках достигается легко, они лучше работают в зависании, продолжают играть, и хорошо отзываются на небольшие касания. Кстати, как это ни странно, эти дикие по продолжительности паузы, наилучшим образом сочетаются с максимально широкой глайдерной игрой, что и на мухах надо учитывать. Рыба почти теряющая интерес к приманке на паузе раздразнивается все более и более резкими и широкими глайдами после пауз, и бывает не выдерживает и клюет уже у самой лодки, а наблюдать все это можно на протяжении всей проводки.

Если говорить о ловле трофейной щуки, то как ни крути, а нормальная оснастка все равно имеет кроме крюка еще металла 1-1.5 грамма не меньше, поэтому существенной роли 0.2-0.3 грамма массы крюка уже не играют. Файбером все равно ни 1гр ни 1.5 гр массы крючка не подвесить в воде, получается что муха зависает на шнуре, на подлеске. С оленем получше, но тоже пока не промокнет как следует.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 29 Января 2012, 18:30:38
Если говорить о ловле трофейной щуки, то как ни крути, а нормальная оснастка все равно имеет кроме крюка еще металла 1-1.5 грамма не меньше...
Хотя вру, взвесил самый легкий из приемлемых вариантов получилось 0.4-0.5гр.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 30 Января 2012, 13:59:29
Очень интересная техника(многоцветная) набивания головы из бактейла. Мне понравилось, все очень понятно. В итоге получается очень красиво.
http://www.youtube.com/watch?v=1p272QK7BpU&feature=related
Надо будет тоже так попробовать.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 30 Января 2012, 17:35:16
Всем привет

Сегодня взвесил крючки
Гамакацу SL12
4/0- 0,9 гр
6/0- 1,5 гр
8/0- 2,1 гр
Партридж CS45BN
6/0 - 1,9 гр

Я вообще по крупной рыбе если надо железный поводок, то использую Рио многожильный, вяжу его на прямую к леске, а потом узлом Лефти Крея прямо к мушке. Соответственно вес 20 см тонкого тросика вообще можно не учитывать.

Вообщем по весу разницу с TMC600 я так и представлял.

JB man

Это стандартная техника для разноцветной головы. В свое время Сергей Феско на fly-fishing.ru интересную технику с помощью даббинговой из проволоки петли показывал, но с ней если хочешь сделать разноцветную, то надо использовать ещё одну нитку и потом добивать пучками.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 30 Января 2012, 22:12:02
Очень интересная техника(многоцветная) набивания головы из бактейла.
Надо будет тоже так попробовать.  :)
Только вот мельчить не советую, получится конечно красиво, но щуке на это будет наплевать.
Если интересует функциональность мухи, то делать надо крупные контрастные элементы.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 30 Января 2012, 23:05:11
Я вообще по крупной рыбе если надо железный поводок, то использую Рио многожильный, вяжу его на прямую к леске, а потом узлом Лефти Крея прямо к мушке. Соответственно вес 20 см тонкого тросика вообще можно не учитывать.
Я как раз о таком варианте и говорил, это и есть 0,4-0,5гр. Ну и не больно то он тонкий. Меня вполне устраивает AFW, кандовее, легче достать и ценник гуманнее.

С узлом, здорово, но перевязывать нереально :( поводок быстро заканчивается. Узлы типа Креха или рапаловского, очень расточительно кушают материал - петля то как ни крути материал съедает.

Цитировать
Вообщем по весу разницу с TMC600 я так и представлял.
А как по размеру они соотносятся с ТМС?
Я по ним нашел такую вот табличку
SL12S
Hook length #2  25mm - hook gap (shank to point) 10mm
Hook length 1/0 - 30 mm- hook gap (point to shank) 12mm
Hook length 2/0  - 33mm- hook gap (shank to point) 13 mm
Hook length 4/0  - 40mm- hook gap (shank to point) 15 mm
Hook length 6/0  - 45mm- hook gap (shank to point) 18 mm
Hook length 8/0  - 54mm- hook gap (shank to point) 23 mm
Hook length 10/0  - 64mm- hook gap (shank to point) 28 mm

Я кстати решил перепроверить и взвесить ТМС 3/0 лично. У меня получилось 1.1-1.2 грамма, перевесил несколько раз, жалко упаковки крюков нет, я бы их группой еще перевесил, чтобы поточнее.
ТМС 3/0 16мм, причем это по кончику жала, а оно подогнуто к цевью, если по широкой части жала, то там все 18мм, это ближе к SL12 6/0, а он весит 1.5гр, даже если с 4/0 то разница всего 0.2 грамма.

Я не спорю, на гамакатсу конечно с виду проволока полегче, но совсем не значительно, но зато ТМС на 5мм покороче, так что по массе они практически сравнимы, и еще не факт в чью она пользу разница :o.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 30 Января 2012, 23:18:27
Кстати у Овнера есть офсеты серии Rig'n HooK, 5137-131, это короткий офсет из тонкой проволоки, весит раземер 3/0 примерно 0.7гр, при этом имеет раскрыв аж 19мм. Одно плохо, согнутый офсетный участок у колечка мне не нравится, я пробовал вязать на нем как на офсете, по хорошему его нужно перегибать, тогда получится крюк по изгибу похожий на короткотелый ТМС, но реально более чем в полтора раза легче, и даже чуть длиннее.

Внизу прямо наложил его на ТМС, разницу в полтора раза в толщине проволоки видно прекрасно, и изгиб почти совпадает.

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/133.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 31 Января 2012, 00:26:30
SL12 4/0 один в один по размеру как ТМС 600 3/0, 6/0 у них примерно одинаковые.

TMC 600 3/0 по моим весам 1,2 гр. Этой разницы в весе как раз и хватает что бы мушка парила, а не тонула на паузе. Гамакатсу на 25% легче.
AFW 49 жил я пробывал, понравился сильно меньше Рио. У нас с Рио проблем нет, цена да же дешевле AFW  :)

Я думаю с легкими длинноцевными крючками проблем нет. Те же Камасан я думаю то же очень легкие. Тут важнее короткоцевной, легкий и с большим запасом мощности. По всем этим параметром у SL12 конкурентов всё нет. А учитывая спорный вариант жала у ТМС 600, то я давно для себя сделал вывод - есть возможность, то надо использовать SL12.

Из длинноцевных я думаю все же Партриджи пайковые супер и Камасаны 940 и 950 как не дорогой расходник.
Вариант с перегибом Овнера не очень, т.к. их покрытие Блек хром порушится, а без него они ржавеют прекрасно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2012, 00:48:59
Я не жалуюсь как парят на ТМС даже не очень большие 12см байтфиши из реденькой голой синтетики. Большие мухи висят еще лучше. SL12 конечно при случае попробую, но жало меня как-то не сильно беспокоит, а в остальном на существенные изменения рассчитывать не приходится.

AFW 49 жил я пробывал, понравился сильно меньше Рио. У нас с Рио проблем нет, цена да же дешевле AFW  :)
Я у нас цен не знаю, и почти ничего тут не покупаю, времени на розыски жалко, в штатах стоит 10 баксов против 18, да и продается AFW во всех рыболовных лабазах, не только нахлыстовых.

Цитировать
Вариант с перегибом Овнера не очень, т.к. их покрытие Блек хром порушится, а без него они ржавеют прекрасно.
Вариант с перегибом - это легкий крюк с коротким цевьем. Я его брал специально попробовать на незацепляйках. Вверх ногами вязал без перегиба на офсете, мухи парят отлично, но форма крюка не понравилась лучше ставить крюк вниз и перегнуть. Перегиб попадает на голову, можно под обмоткой залачить получше, ржаветь не будет, по крайней мере для пресной воды наверное должно проканать. Но это конечно так вариант, для бедных - попробовать :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2012, 00:59:04
Мне вот все же интересно, раз уж речь зашла о мухах суспендерах.
Что заставляет парить массу крючка в 1 гр? Кроме объема мухи.
Или как-то материалом плавучесть добавляете?

Просто объем только лишь замедляет погружение, но мухи все равно тонут.
Кстати чтобы замедление было максимальным, муха должна сохранять как можно более горизонтальное положение, как раз поэтому короткие крюки обычно лучше для этого подходят.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 31 Января 2012, 06:53:10
Кстати чтобы замедление было максимальным, муха должна сохранять как можно более горизонтальное положение, как раз поэтому короткие крюки обычно лучше для этого подходят.
Дмитрий, а мне кажется, что крючки с более длинным цевьем, как раз дают более горизонтальное положение в воде, так как его центр тяжести расположен ближе к середине мухи, а у мухи с коротким цевьем центр тяжести расположен ближе к голове, и на паузе она дает крен на голову и тонет медленно на голову. У меня есть мухи и с коротким крючком и с более длинным, вот как раз с длинным крючком и воздушной синтетикой(Slinky, EP-Fiber)и в сочетании с головой из бактейла, он как парашют тормозит падение, получается почти суспендерным и расположением в воде почти горизонтальным.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2012, 09:04:45
Это если в ванной пробовать. В реальных же условиях, когда присутствует поводок-подлесок-шнур при даже небольшом заглублении мухи масса на носу начинает "поддерживаться". Поэтому если муха должна работать хотя-бы 0.5-1 метра (а это пожалуй у меня основные мухи по щуке) или чуть глубже, то огрузку уже желательно смещать вперед, муха тогда еще и горизонт на стрипах лучше держит, до полуметра на длинных можно делать, на стрипах зато перевес к хвосту поднимает муху назад к поверхности.
Эти вещи я досконально изучил еще на огрузке джерков ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 12 Февраля 2012, 22:25:28
Вот на досуге решил что-то связать, ручки сами просятся:

(http://s59.radikal.ru/i163/1202/9f/e70da9c8e346.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1202/65/7b7ef6edc785.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/da/33b6a56d5fef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/50/c0819c94ecbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/24/b10fe7710ba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что не так и что хотелось бы изменить? Критика приветствуется, советы и рекомендации.  ;D
Мадлерные головы не так и легко делать, как мне показалось с начала(после просмотра видео на тьюбе)  ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 12 Февраля 2012, 22:37:01
На мой вкус есть три общих замечания:
1. Слишком жирно материала делаешь, муха должна быть намного более воздушной.
2. Зря миксуешь много цветов, плавные переходы красно-желто-зелено-черный ничего не дают, лучше использовать два, ну три цвета и сделать яркий контрастный переход.
3. Как продолжение второго, с цветами пока не очень, такое впечатление что ты стараешься в каждой мухе использовать весь набор имеющихся материалов. Конкретно первая муха - желто-черная голова ОТЛИЧНО, ну никак к ней не прется 4-х цветный хвост. Я бы хвост сделал тоже желто-черный, ну или добавил еще один цвет чтобы он контрастировал с головой.

Рекомендация - тупо копировать цветовые схемы (не обязательно мушиные, можно красть от спиннингуев), по мухам подсматривать ну например у того же Саймона, а еще лучше не пожадничать а заказать у него десяток разных мух для образца :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 12 Февраля 2012, 22:46:55
Да уж, байтфиш сам заметил что жирноватым получился, вроде берешь материала по чуть-чуть...
можно аккуратненько его ножницами прорядить, маленько "жирность" убрать.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 12 Февраля 2012, 22:53:46
можно аккуратненько его ножницами прорядить, маленько "жирность" убрать.  :)
Щуки проредят :)

Еще вот что в голову пришло.
Мухи без мадлера у тебя слишком остроносые получаются (ну 3-я муха еще куда ни шло), они такую форму в воде должны иметь на проводке, а сухие на воздухе должны пошире растарчиваться, тогда они в воде задышат.
Возможно тогда и объем будет набираться лучше при меньшем расходе материала.

Для сравнения

(http://www.lunker.ru/extpic/2011/128.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 12 Февраля 2012, 22:56:10
... а сухие на воздухе должны пошире растарчиваться, тогда они в воде задышат.
Возможно тогда и объем будет набираться лучше при меньшем расходе материала.
Можно сделать мадлерную голову и не стричь ее потом, будет просто огромная мохнатая муха, надо будет попробовать.  :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 12 Февраля 2012, 22:57:50
Можно сделать мадлерную голову и не стричь ее потом, будет просто огромная мохнатая муха, надо будет попробовать.  :)
Нет, я имел в виду мухи 2, 3 и 4.
Мадлерные головы как раз получились хорошо, по крайней мере с виду.

Как эти тиски?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 12 Февраля 2012, 23:05:19
Как эти тиски?
Супер, мне нравятся, я на них в прошлом году вязал, пока своих не было, вот заказал пришли, щас я доволен, крюк 6/0 держат хорошо-можно и больше, как мне кажется туда и 8/0 спокойно влезет, на губках есть 2 канавки для больших крючков и средне-больших крючков.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 13 Февраля 2012, 21:59:14
Эту ситуацию хорошо описал несколько лет назад Рейнис из Прибалтики в журнале Нахлыст, когда они в хлам обловили спиннингистов поздней осенью, когда все поклевки были на очень длинных паузах при зависании мушки в воде.

А номерочек не подскажешь?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 13 Февраля 2012, 22:00:07
Уралец, и вот еще тебе вопрос ;) был

Мне вот все же интересно, раз уж речь зашла о мухах суспендерах.
Что заставляет парить массу крючка в 1 гр? Кроме объема мухи.
Или как-то материалом плавучесть добавляете?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Baracuda от 19 Февраля 2012, 12:21:21
Всем привет :)Очень мне щучьи мухи приглянулись,а можно их не нахлыстом,а спином на оснастке Сбирулино пользовать?Очень сильно не пинайте я от нахлыста пока далеко :-\
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 19 Февраля 2012, 16:07:38
Тут это уже обсуждалось, смотри самое начало темы - первые сообщения.
Ключевые слова EUMER, Spin fly, spin tube pike...
Вот их каталог
http://www.eumertube.com/eumerspincatalog.php
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 19 Февраля 2012, 19:41:44
Всем привет :)Очень мне щучьи мухи приглянулись,а можно их не нахлыстом,а спином на оснастке Сбирулино пользовать?Очень сильно не пинайте я от нахлыста пока далеко :-\

Всё можно.
А можно ещё по старинке - оливку (или джиг головку) спереди повесить на отводном поводке, например.  Груз по дну волочится, стример чуть выше. Я так когда то судаков и щук на водохранилище ловил.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 27 Февраля 2012, 21:13:58
Один из последних, получился достаточно воздушным и нейтрально по цвету(для весны)...
Hook: PARTRIDGE CS45 AD SWIER ABSOLUTE PIKE 6/0
Wire: UNI Thread 3/0
Body: EP-Fiber, SF-Blend(orange), Bucktail, Flashabow, Baitfish Emulator Flash.
(http://s52.radikal.ru/i138/1202/e3/26929bc520b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 27 Февраля 2012, 22:48:36
Мне больше нравится чем предыдущие. Но все равно малость узковат, в воде его сильно сожмет потоком, я бы делал пошире. Хотя может для стоячей воды и пойдет.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 27 Февраля 2012, 22:51:48
Сергей, в предыдущем твоем сообщении с фотками где много мух было часть фоток пропала, и все последующие коменты сразу стали непонятны об чем. Как-то не здорово :(
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 28 Февраля 2012, 06:41:44
Сергей, в предыдущем твоем сообщении с фотками где много мух было часть фоток пропала, и все последующие коменты сразу стали непонятны об чем. Как-то не здорово :(
Дим, они корявые, вот решил убрать да и места много на странице занимают, вернул обратно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 28 Февраля 2012, 09:30:52
ничо они не корявые
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 28 Февраля 2012, 11:11:37
Hook: TMC 600SP
Wire: UNI Thread 3/0
Body: Bucktail, SF-Blend (H2O)
(http://s40.radikal.ru/i090/1202/60/b493c480d9e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 28 Февраля 2012, 14:51:02
На этом крюке мне кажется нужно было голову сдвинуть на пару миллиметров ближе к колечку.
У меня наэпоксиденные глаза начинаются сразу за кольцом.

Сергей попробуй уменьшить число цветов, например до 2-х ;).
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 28 Февраля 2012, 18:55:09
Сергей попробуй уменьшить число цветов, например до 2-х ;).
Почему только 2цвета? Разные цвета, но близкие по тону, или, разные и контрастные.
Дмитрий,может у вас своя какая-нить теория по поводу 2х цветов, может поведаете?
Зы: Статью Ули про цвет в воде читал много раз.  ;)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 28 Февраля 2012, 18:56:39
Мож пригодится - у меня на щуку два любимых цвета. Шартрез и оранжевый.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 28 Февраля 2012, 19:04:01
Просто натуралки с цветовыми переходами это здорово, но имхо даже для натуралки на мой вкус присутствует переизбыток цветов.
Самые убойные это комбинации 2-3 цвета, причем в контрастном сочетании, например:
белый-фуксия или белый-шартрез-фуксия
черный - желтый или черный-шартрез
белый-красный
белый-фуксия или белый-шартрез-фуксия
зеленый-шартрез или зеленый-желтый или зеленый-оранжевый

Причем не обязательно должны мощно присутствовать два цвета, у меня один из лучших стримеров был весь зеленый с небольшим но четким и ярким красным пятнышком на груди.


Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 01 Марта 2012, 14:01:23
В догонку про глазки на мухе... а конкретнее про элементы мушки.
Вчера вернулся с рыбалки - в первый же день выяснили на какую мушку лучше всего клюет. Напарник сваял такую же, но на следующий день у меня было 15 рыбок, а у него только одна. При этом всю голову изломали - снасти одинаковые полностью, но в чем разница поняли к вечеру. У меня на горлышке пучек Партириджевского SLF Hanks, а он поставил пучек флешабу. При этом стиримерки полностью сделаны одинаковые из SF Blend. Вечером подвязали к его мушкам 
SLF Hanks и счет сравнялся. Вот и пойми - что важно в мушке...

Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 01 Марта 2012, 16:01:00
В догонку про глазки на мухе... а конкретнее про элементы мушки.
Вчера вернулся с рыбалки - в первый же день выяснили на какую мушку лучше всего клюет. Напарник сваял такую же, но на следующий день у меня было 15 рыбок, а у него только одна. При этом всю голову изломали - снасти одинаковые полностью, но в чем разница поняли к вечеру. У меня на горлышке пучек Партириджевского SLF Hanks, а он поставил пучек флешабу. При этом стиримерки полностью сделаны одинаковые из SF Blend. Вечером подвязали к его мушкам 
SLF Hanks и счет сравнялся. Вот и пойми - что важно в мушке...
Александр, а можно, если конечно не секрет, фото этой чудо мухи.  ::)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 01 Марта 2012, 17:09:41
JB man
завтра сделаю. Но если в двух словах - вверх шартрез, низ белый и чуток оранжевого в самую середину для имитации боковой линии, ну и горло флю оранжевые SLF Hanks.
Хотя этот пример не как чудо мухи, а то как маленький элемент влияет на уловистость, причем координально.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 02 Марта 2012, 18:02:53
Но все равно малость узковат, в воде его сильно сожмет потоком, я бы делал пошире. Хотя может для стоячей воды и пойдет.
Вот Дмитрий, сделал еще шире, еще более объемно и воздушно, чем предыдущий мух.
Фото не смогло передать насколько этот мух большой и объемный. На стрипах он будет весь "дышать", так как он сделан из очень тонкого синтетического материала. Он мохнатый как елка.  :D  Крюк партридж 6/0
(http://s006.radikal.ru/i214/1203/b8/bbd9fb32a853.jpg) (http://www.radikal.ru)

А если его еще расчесать, то мух совсем круглый будет. )))
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 02 Марта 2012, 19:10:54
Сергей, мне по фото кажется что как-то густовато.
Кстати насчет совсем тонкой синтетики и дышать.
Мне такие стримера из очень тонкой и длинной синтетики не очень понравились они слишком сильно сбиваются в кудло при поклевках.
Самый лучший из дышащих вариантов это синтетика попроще плюс на голове мягкое волокно типа синели (наверное но не уверен) или может меха. Они и большие и дышат, но дышащие волокна короткие не кудлятся.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 02 Марта 2012, 19:38:45
Сергей, мне по фото кажется что как-то густовато.
Я же говорил, что фото не очень.
На тьюбе есть ролик, именно делают муху с применением байтфиш эмулятора, делал по такому же принципу.
Щас другое фото вставлю с этой мухой.  :)
Вот: Тут он не кажется жирным.
(http://s004.radikal.ru/i206/1203/5e/72340b6820fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: uralec от 03 Марта 2012, 10:44:18
вот сфоткал мушку, в которой только один элемент (горло) влиял на уловистость координально. Мушка ловила много поэтому потрепана, не хватает поперечных полосок, которые смылись не смотря на то, что были нанесены перманентным фломиком, кислотность воды, однако.
Крюк 4/0, материал SF blend, глазки 14 мм, горло SLF.

(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0303/bb/a3168b41023c9d15cfa29ace8b90fcbb.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 03 Марта 2012, 14:15:44
Сергей, вот сравни, в этой мухе материала нормально, а у тебя многовато ;) слишком густо. И по цвету посмотри, наглядно то о чем я тебе говорил 2-3 цвета и все.

(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0303/bb/a3168b41023c9d15cfa29ace8b90fcbb.jpg)

У меня аналогичная муха, только зеленый не шартрезный, а потемнее и точно такое же красное пятно на горле, работала изумительно, и когда горло отъели уловистость заметно упала, конечно не 15:1 но все равно.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 05 Марта 2012, 09:44:44
Вот нашел интересную муху на просторах тьюба, делается, как мне показалось, из Flashabou...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ko-6jz0PVnw#!
Вот так ее делает Никлаус Бауер, тока на трубке...
http://www.youtube.com/watch?v=bfpO4S5zjIA
В принципе не сложно изготовить такую муху. У меня как раз есть немного разного по цвету флэша.
Кто-нибудь пробовал такими ловить?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 05 Марта 2012, 19:43:09
Мухи с добавкой флеша мне нравятся и ловят хорошо, но целиком из него не нравится совсем. На мухах даже не пробовал, но изрядно пробовал на спинербейтах Аркадия, из всех видов юбок юбки из флеша у меня занимают последнее место.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 07 Марта 2012, 23:40:31
Мухи с добавкой флеша мне нравятся и ловят хорошо, но целиком из него не нравится совсем.
Вот мой ответ на тему мух из флэша.
чисто из флэша и флэш с добавлением синтетики:
(http://i003.radikal.ru/1203/81/9104f94f2d64.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1203/b8/90dbe90f8127.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 08 Марта 2012, 00:11:40
Верхний цвет хороший, как бы только не много блеска.

А вообще похоже обильно наматериаленые и стремительные узконосые стримера это уже твой стиль :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 08 Марта 2012, 10:01:39
Верхний цвет хороший, как бы только не много блеска.

А вообще похоже обильно наматериаленые и стремительные узконосые стримера это уже твой стиль :)
:D, щука быстро их прорядит.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 19 Марта 2012, 05:26:33
Вот еще на досуге связал, попробовал с перьями сделать....
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/e8/1a88bdad5e77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 20 Марта 2012, 22:27:57
Вот так я завершил сегодняшний день:
(http://s019.radikal.ru/i629/1203/f0/2ed50ab54ee0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Критика по-существу и советы приветствуются.  :)
HARELINE Хвост оленя Large Northern Bucktail CHARTREUSE
HARELINE Хвост оленя Large Northern Bucktail White
Wapsy Bucktail Olive
WHITING Петушиный скальп Grizzly
Перья Hareline Chartreuse
PARTRIDGE CS 45 AD Swier Absolut Pike 6/0
Монтажная нить UNI-Cord 7/0 (100 denier) 50 y Yellow
Монтажные нить 3/0 UNI™ - Thread
Cristal Flash Silver
FLASHABOU® Holographic Silver
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 20 Марта 2012, 23:06:06
Цветовое решение точно стало гораздо лучше чем на предыдущих приманках.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 21 Марта 2012, 09:06:45
Красиво. 8)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 21 Марта 2012, 13:10:23
Критика по-существу и советы приветствуются.  :)

А зачем "голову" делать из бактейла?
Вроде хорошо сделан, не рассмотреть - фотки не увеличиваются.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 21 Марта 2012, 13:53:22
А зачем "голову" делать из бактейла?
Вроде хорошо сделан, не рассмотреть - фотки не увеличиваются.
А из чего тогда, в фильме Игорь Тяпкин("стримеры") делает именно из него....
Денис, вечером заменю на большего размера.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Denis от 21 Марта 2012, 14:16:11
А из чего тогда, в фильме Игорь Тяпкин("стримеры") делает именно из него....
(http://s17.rimg.info/ccb5d62bd3e856cc0d1df9b0ee2f7f6a.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1025962407.html)

Вообще то удобнее из оленьего меха делать. Бактейл тоньше, олений мех толще.
Для поверхностных и под поверхностных приманок лучше олений мех. А для бактейла, на мой личный взгляд, можно найти более лучшее применение. А для глубинных мушек всё таки лучше синтетику применять. Хотя торчки, оставшиеся на хвосте, можно и на головки использовать.
И, кстати, для работы с мехом лучше применять "плоскую" нить, размером примерно 5/0 если брать мозеровский Power Silk. Из ниток UTC для меха я пользуюсь нитками толщиной 140d - на торце бобинки написано. Т.е. не бери тонкую нить - она просто порежет мех, вместо того, что бы прижать к цевью. Хорошо "прикреплённая" головка не должна крутиться вокруг цевья.
Совет на будущее - никогда не мажь головки из меха всякими клеями-эпоксидками, перед рыбалкой нужно отжать-промочить головку стримера в воде, примерно как губку. Поведение в воде мушки будет лучше. А дома перед рыбалкой головку стримера лучше хорошенько промыть с хозяйственным мылом, что б смыть жир. Это нужно для лучшего промокания меха.

Вот голова из оленьего меха, фотка из тырнета.

(http://servimg.ru/dm-1513323249580.png) (http://servimg.ru/pm-1513323249580.html)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 22 Марта 2012, 20:16:36
Денис, не загружается фото по твоей ссылке, загружаешь и залипает надолго....
Вставлю как умею, вот что-то ночью не спалось ....и результат.
(http://s001.radikal.ru/i194/1203/b2/086140f5b3ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 25 Апреля 2012, 10:36:26
Вот еще немного приготовил к лету.
(http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-78df7-55125313-200-u1d47d.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsL7) (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-73e53-55125319-200-u93ace.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMd) (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-5640e-55125321-200-uc90d5.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMf)
(http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-2202f-55125325-200-u62fab.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMj) (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-d00db-55125328-200-u1ba23.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMm) (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-adf01-55125332-200-ua4cce.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMq)
 (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-ace1d-55125342-200-u43e77.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMA) (http://data19.gallery.ru/albums/gallery/319895-870a5-55125320-200-uf7fd6.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bvnL-dTsMe)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 25 Апреля 2012, 13:52:35
Вот еще немного приготовил к лету.
Молодца... ???, красота... ::)
С уважением, 8)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 30 Апреля 2012, 00:31:10
Привет!
Сергей (JB man), а сколько по весу твои МУХИ (примерно)?
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 30 Апреля 2012, 09:48:11
Привет!
Сергей (JB man), а сколько по весу твои МУХИ (примерно)?
не знаю, не взвешивал...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: yarik andersson от 13 Июня 2012, 11:22:34
(http://i069.radikal.ru/1206/60/f8c4e458214c.jpg) (http://www.radikal.ru)
муха на оффсетном крючке-шерсть яка-пару бусинок для правельной стабилизации стримера в воде!
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Января 2014, 12:58:33
Ложка чайная.

(http://www.lunker.ru/extpic/2014/009.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: JB man от 18 Января 2014, 13:16:05
Дмитрий, а справа внизу это джигулька?  ::) ;D
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Dmitry от 18 Января 2014, 13:23:36
Дмитрий, а справа внизу это джигулька?  ::) ;D
Если вопрос джиговый ли там крюк - нет.
Головка специально отлитая, с одной стороны ухо, с другой длинная проволока на которую шарнирно крепится крюк. Либо можно обычную чебураху с ваддингтоном и крюком.
Ну а так да это джиг муха, но я такие для щуки почти не использую, это для хорошей течки и другой рыбы, на хорошем потоке это уже не джиг.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: Sergey от 06 Января 2015, 17:51:57
Связал новогодне-рождественского муха  :)
Буду ловить летом...
(http://www.pixic.ru/i/p0q0S6E6r0g6W4e8.jpg)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: SunSun от 18 Марта 2015, 23:19:22
Что-то интересно стало про щучьи стримеры почитать и вот нашел видео  Niklas Bauer-а.
Вяжет стримера на трубке, познавательно (во всяком случае для меня). Видео вроде новое совсем.

  www.youtube.com/watch?v=-pqC_fpxUpM&t=1602 (http://www.youtube.com/watch?v=-pqC_fpxUpM#ws)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 19 Марта 2015, 15:38:27
Саша, добрый день!
А у нас (у вас) кто-нибудь ловил на такие блестяшки (в России).
На Eumertube (SpinTube) - да, но не такие блёсткие... :o

P.S. Порылся, одна с хвостом серебрянным (половина черная, мех какой-то, затем соребро, ну не ёлочное, как нить)), её и не пробовал.
P.P.S. Блин, но ОНИ не нахлыстовые (я про тему)... :)
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: SunSun от 19 Марта 2015, 19:39:02
Я таких не знаю. Сам только заинтересовался. Но этот парень, да и другие ловят на эти штуки активно и в Швеции и в Финляндии. Например в фильме Fly vs Jerk  https://www.youtube.com/watch?v=vp929cI5SLI (https://www.youtube.com/watch?v=vp929cI5SLI)

Хочу попробовать, но только в вариации для спинна. Кстати в этой ветке уже обсуждались такие.
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 19 Марта 2015, 19:52:22
Саша, так про это, где-то уже говорилось, Лёша (AVE-57), даже приобрёл, если не путаю..., может на ДЖ.РУ тёрли про это... :-\, склероз, блин, что-ли  :(... :)

P.S. Те, про какие сказано выше, мне Виталик подогнал, года два-три назад, с рыбли привёз, то-ли из Швеции, то-ли из Финляндии...
Название: Re: Щучьи стримера
Отправлено: s.sergey от 19 Марта 2015, 20:27:27
...Хочу попробовать, но только в вариации для спинна. Кстати в этой ветке уже обсуждались такие.

А катуха-то (в фильме) - мыльница...)))