Lunker

Снасти => Спиннинг => Тема начата: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:09:32

Название: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:09:32

Цитата: kit от 12 Марта 2013, 19:08:38

потому как при ловле в дрейф скорости не хватает

Интересная кстати тема. Я очень люблю ловить именно в дрейфе, а точнее в движении, но большинство друзей и знакомых да и вообще кого из рыболовов знаю такую ловлю или ненавидит, или не приемлет вообще.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: SunSun от 12 Марта 2013, 22:19:39

При определенных конечно условиях, когда не слишком сильный ветер, загоняющий или отгоняющий в/от камышовую стенку за пару минут, ловить в дрейф на Балтике (Финл) мне очень нравится. Да и не только там, просто у них стенки очень длинные есть, иногда километровые.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:32:25

СанСан ловля в дрейфе это иное мышление на воде. Ловить по точкам с якоря не скажу что легче, затрудняюсь сформулировать ... робастнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) что-ли .

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: SunSun от 12 Марта 2013, 22:50:16

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:32:25

СанСан ловля в дрейфе это иное мышление на воде. Ловить по точкам с якоря не скажу что легче, затрудняюсь сформулировать ... робастнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) что-ли .

;D Ну к ночи глубоко вникать в структурные и неструктурные неопределённости и синтез че-то мозгов не хватает, но так идею понял))) На мой взгляд все от условий зависит - свалы, ямы или какие другие локализованные объекты, коряжник. Вот в Василях мой егерь на 22-ом всего на трёх точках вставал и не двигался, правда волна была очень приличная. На верхнем плёсе то же. А по Коноплинке 90% дрейфом ловили. И в дрейфе мне лично больше нравилось.Но мы тут кажется от темы ушли.
В словах Никиты я увидел вот то преимущество повышенной передатки, про которое спрашивал несколькими страницами ранее.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 12 Марта 2013, 22:58:26

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:32:25

СанСан ловля в дрейфе это иное мышление на воде. Ловить по точкам с якоря не скажу что легче, затрудняюсь сформулировать ... робастнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) что-ли .

Ждать в точке зачастую даже результативней именно по трофею.
Стоишь не клюёт ни какой движухи   :'(а в дреййфе ты всегда размышляешь, анализируешь и в безклёвье время быстрее летит.А если уж клюёт то всё равно как у неё кепка повёрнута кидай тащи.
И вообще отличная тема для мультипликаторных катушек. ;D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 12 Марта 2013, 23:09:19

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 22:32:25

СанСан ловля в дрейфе это иное мышление на воде. Ловить по точкам с якоря не скажу что легче, затрудняюсь сформулировать ... робастнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) что-ли .

Кстати замечаю ,что чем опытней рыбак тем меньше его интерисуют цифры и конкретика в рыбалке,а очень много мыслей об этом занимает именно философия.
Убеждён что правильная философия крепко добавляет поклёвок.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:12:46

Цитата: Evgenij от 12 Марта 2013, 22:58:26

Ждать в точке зачастую даже результативней именно по трофею.

Обдуманный трофей вообще всегда ловится на конкретной точке в конкретное время. И чтобы его поймать надо тупо стоять, мотать километры забросов и ждать когда он придет. Ждать надо в правильном месте и не дергаться.
Но это палка о двух концах. Сколько я имел на своей практике таких набитых трофейных точек - период их существования, максимум лет 7, а обычно 3-5 лет и точки нет. Увлекся трофейными точками на пару лет, по рыбе все хорошо и ты в трофеях, но проходит еще год и наступает настоящая жопа. Время упущено, а точек новых не набито. На реке это очень ярко проявляется. Капитально меняется и течение, полностью рукава реки вдоль многокилометровых островов из убойных становятся безрыбными. Ну а на выезде вообще быстро и эффективно разобраться в ситуации дрейф помогает очень даже.

Цитата: Evgenij от 12 Марта 2013, 22:58:26

И вообще отличная тема для мультипликаторных катушек. ;D

Женя я темы разделяю только если они поддержку находят. Пошел дискус - новая тема.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:15:57

Цитата: Evgenij от 12 Марта 2013, 23:09:19

Кстати замечаю ,что чем опытней рыбак тем меньше его интерисуют цифры и конкретика в рыбалке,а очень много мыслей об этом занимает именно философия.
Убеждён что правильная философия крепко добавляет поклёвок.

Бесспорно.
Но это то, что трудно передать словами. Я пытаюсь уже года три написать статейку про свою джерковую философию, никак :(, хотя порывами вроде идет как по маслу, почитаешь - вдруг в психушку заберут.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 12 Марта 2013, 23:22:25

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:15:57

Бесспорно.
Но это то, что трудно передать словами. Я пытаюсь уже года три написать статейку про свою джерковую философию, никак :(, хотя порывами вроде идет как по маслу, почитаешь - вдруг в психушку заберут.

Согласен смешная тема,мне кажется что я на форуме пишу читаю только для того что бы об этом как можно больше узнать,и компанию найти чтобы интересно про это поговорить.
На дж.ру Алексей интерестно об этом писал,но как то не удалось заговорить.А так считаю что практический патенциал( применително к паклёвкам)у этой темы безграничный.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 12 Марта 2013, 23:26:15

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:12:46

Обдуманный трофей вообще всегда ловится на конкретной точке в конкретное время. И чтобы его поймать надо тупо стоять, мотать километры забросов и ждать когда он придет. Ждать надо в правильном месте и не дергаться.
Но это палка о двух концах. Сколько я имел на своей практике таких набитых трофейных точек - период их существования, максимум лет 7, а обычно 3-5 лет и точки нет. Увлекся трофейными точками на пару лет, по рыбе все хорошо и ты в трофеях, но проходит еще год и наступает настоящая жопа. Время упущено, а точек новых не набито. На реке это очень ярко проявляется. Капитально меняется и течение, полностью рукава реки вдоль многокилометровых островов из убойных становятся безрыбными. Ну а на выезде вообще быстро и эффективно разобраться в ситуации дрейф помогает очень даже.

Интересная тема про смену обстановки на длинной дистанции никогда не задумывался,просто у нас каменистые речки(заслуживающие внимания) и так явно это не подсмотришь.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:50:23

Ловля в джрейфе это много факторов которые надо держать в голове одновременно. Это сложно, но в этом огромный кайф, процесс нарыбачивания происходит быстрее.
Если в движении научился понимать одновременно ветер, течку, положение мотора, куда привязан якорь или парашют, длину фала, болтается в толще или волочится по дну .... то можно получать нехилый профит и в ловле на стоячей лодке. Иногда достаточно встать повыше на нос или корме чтобы лодку чуть развернуло ветром, или просто крутануть руль у стоячей на течении лодки, и эта мелочь полностью меняет потенциал точки. Да даже просто нормально встать на точку с первого раза. Это тоже надо держать в голове течение ветер, якорь, картинку на эхо....
Это все зарядка для мозгов как и сама рыбалка.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: s.sergey от 13 Марта 2013, 08:36:22

Цитата: Dmitry от 12 Марта 2013, 23:15:57

... Я пытаюсь уже года три написать статейку про свою джерковую философию, никак :(, хотя порывами вроде идет как по маслу, почитаешь - вдруг в психушку заберут.

Написать статейку надо бы, вернее закончить её уже.
А если заберут, то отмажем  ;D ;D ;D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 12:36:44

Именно для ловли в дрейф и устанавливаю Риптайд с i-pailot, чтобы на нужном удалении и с нужной скоростью ( 0,8-1,5 км/ч) пройти от точки А в точку Б компенсируя волну и ветер, а в особо понравившемся месте просто нажать кнопочку "якорь" и сделать пяток другой забросов с места.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 13:13:37

Зимой в дрейф люблю ловить вот такую рыбку. Не  C&R, не люблю норвежского лосося из садков, а финны пойманного дикого лосося и кумжу съедают сами и не отпускают.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 13:21:05

И еще парочка трудовых рыбок.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 13:23:29

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 12:36:44

Именно для ловли в дрейф и устанавливаю Риптайд с i-pailot, чтобы на нужном удалении и с нужной скоростью ( 0,8-1,5 км/ч) пройти от точки А в точку Б компенсируя волну и ветер, а в особо понравившемся месте просто нажать кнопочку "якорь" и сделать пяток другой забросов с места.

Это понятно, и конечно правильно. Правда процесс рыбалки становится совсем какой-то чисто технический. Например по себе точно замечаю, что после чрезмерного использования эхолота заметно деградирует способность читать воду. А именно по щуке читать воду даже важнее чем просто привязываться к рельефу, щука очень любит движущуюся воду, но места стоянок выбирает достаточно сложно, не на самом потоке и не на тихой воде. Иногда практически в стоящих заливах такая микротечка единственная зацепка, и рыба будет на огромной акватории только в определенных участках.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 13:27:28

Не прилепилось. По правде сказать на 5-6 лодок редко бывает больше 2-рыбок, зачастую просто водные процедуры, хотя поголовье весьма значительное, иной раз за рыбалку видишь 30-40 выходов рыбин и некоторые явно за 5.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 13:38:14

Не совсем согласен.
Моторчик позволяет обловить выбранное место с желаемым темпом, из практики могу сказать, что протяжённость выбранного участка редко больше 100-150 метров и место это зачастую опр. скорее интуитивно, эхолот лишь помогает сделать остановку на кажущемся перспективном месте, пупок или впадинка.
Дрейф в прибрежной морской акватории, вообще отдельная тема. На 100 метрах глубина может меняться от 0.3 до 3,5 метров.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 13:45:32

Дима, опечатка???, новое направление--ДЖЕРКРЕЙФ, присоседюсь, а то мне кажется джрейф не очень понятно.
 :D :D :D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 14:14:32

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 13:45:32

Дима, опечатка???, новое направление--ДЖЕРКРЕЙФ, присоседюсь, а то мне кажется джрейф не очень понятно.
 :D :D :D

Опечатка, но как говорится в тему :)
Jрейф :)
Я удачно накосячил, ты заметил - авторство делим поровну 8)

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 14:23:24

Согласен, тебе 45% ;)
Тем более, что любителей ловли в дрейф пока очень мало. Вот при такой ловле передатка 7.1:1 и должна будет проявить себя во всей красе.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: AVE-57 от 13 Марта 2013, 14:42:23

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 14:23:24

....Тем более, что любителей ловли в дрейф пока очень мало.

Да как бэ есть ... любители. Многие этим интуитивно пользуются. Не фанатично - только при попутном ветре, на поливах (еще лучше если вдоль известной бровки) но часто и по площадям (на микрорельефе). В свое время даже покупался "парашют"... и на каждом выходе на воду он присутствует в лодке. Но... без фанатизма и не джерками. Пока мне кажется что быстрый твич или  ратлины с кренками  результативней.... До джерка в дрейфе надо еще дорасти..)).. Я, как и многие - не готов. Но тема интересная..))..Ребята, "молодца" за поднятую тему!
П.С. .. а вдоль стенки камыша - проносит...)).. вдоль стенки много мест где стоит остановиться (стенка лучще и проще читается)... не люблю (или не дорос) до дрейфа вдоль стенки. Или даже не так. Дрейф вдоль стенки должен быть управляемым, при чем - хорошо управляемым (так, как Никита к нему приготовился)..))

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 18:30:07

Плавучий якорь, всё же изначально имел несколько другое предназначение в парусном флоте, аварийно-спасательное, чтоб парусник мо сломанной мачтой находился в определённом положении и на берег выносило носом или кормой. Сам егоимею в арсенале, но пользоваться им для рыбалки считаю не совсем правильным, всё-таки спасательное оборудование.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kosmos от 13 Марта 2013, 18:47:04

конечно!катер с айпайлот +докатка к 4х тактнику, японское все небось?!а нам босякам и носок в воде айпайлот!

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 18:49:44

И не говори,всё собрано из остатков ямахо-японских роялей.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 19:12:16

Выскажу своё ИМХО, в дрейфе никогда не использую так назаваемую "паузу", и вообще для себя этот термин не приемлю, ну какая 2-5ти секундная пауза у приманки от 80 гр. , просто когда перестаёшь крутить ручку приманка парит в воде по инерции  , чтобы погасить инерцию нужно значительно больше времени.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: AVE-57 от 13 Марта 2013, 19:37:37

Цитата: kosmos от 13 Марта 2013, 18:47:04

....а нам босякам и носок в воде айпайлот!

Супер!...)))...

П.С. ...да откель у босяка носки то? Уж скорей портки...

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 19:50:01

Портки-двойной парашют :o, тоже пойдёт если с подтяжками.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 21:24:05

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 18:30:07

Плавучий якорь, всё же изначально имел несколько другое предназначение в парусном флоте, аварийно-спасательное, чтоб парусник мо сломанной мачтой находился в определённом положении и на берег выносило носом или кормой. Сам егоимею в арсенале, но пользоваться им для рыбалки считаю не совсем правильным, всё-таки спасательное оборудование.

Никита, по моему ты один раз не точен и один раз не прав ;)
Спасательное предназначение паруса никак с берегом не связано. Волна всегда перпендикулярна ветру (даже на реке со средним течением оно мало вносит), так вот водный якорь поставленный с носа, держит автоматом всегда нос на волну, и судно не перевернется. Это мелкая неточность.

А вот насчет использовать в рыбалке, это 100% рабочая вещь. Можно упустить из рассмотрения активные виды ловли типа нами любимого джеркинга, а вот вертикальное блеснение без такой штуки просто нереально, у нас таким пользуются 99% вертикальщиков а их очень много, причем полно дедов вообще нихрена про современные снасти не знающих. Народная мудрость.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 21:40:07

Ловить с помощью айпайлота спору нет удобно, денвайс безусловно правильный, но в этом нет никакого искусства. Зарядил машинку она пашет. Маленькая проблема в том что не всегда возможно иметь этот самый мотор. Я например сейчас не имею, и поставить на то что есть нет возможности. В своих условиях от якоря отказаться не готов, поэтому большой вопрос удастся ли на новом катере поставить и то и другое, ты обещал показать и тоже не получилось. На выездных рыбалках этой прелести не бывает почти гарантировано. Поэтому я считаю что нужно уметь использовать все подручные возможности для того, чтобы организовать себе дрейф по необходимой траектории, сделать это вполне реально, и не толкьо по ветру или течению дрейфовать, но и под достаточно большими углами. Скорость тоже регулируется в широких пределах. Степеней свободы очень много я их уже перечислял.

Лично я в турборежиме дрейфовать не люблю, нас так катали гиды на Аландах, ловили под мотором, хреновая ловля, меня не впечатлила, только супер активную рыбу собирает и то слабовато. Наиболее удачным темпом считаю когда 100 метров проходится за 10-20 минут, это достаточно медленно, позволяет весьма вдумчиво ловить и паузы делать. Если говорить о дрейфе в стояке, то это свободный дрейф в легкий ветерок практически не создающий на поверхности ряби. На практике удобнее когда ветер сильнее, и чуть рябит, потому как замедлить движение можно, а вот увеличить - нет.
Кстати импульс в воде джерк теряет достаточно быстро, даже в голову не приходят приманки которые 2...3-х секунд сохраняют движение.

ЗЫ: по большому счету ловля с айпайлота это не дрейф ;), это уже ловля под мотором. Поэтому правильнее не Jрейф, а ловля в двиJении 8)

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 21:49:41

Именно положение относительно волны я и имел в виду при аварийной швартовке к наветренному берегу, а уж носом или кормой, это решение капитана.
На борту один умный, все остальные физически крепкие.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 21:59:49

Ловля в дрейфе на дайверы и бульдоги превращается в мини-троллинг или дорожку.
Проводка получается проще и часто эффективно.
НО, "чистая" ли эта ловля или нет, это вопрос!

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:00:17

100 метров за 10-20 минут правильная скорость,но это если ты рыбу нашёл,а если длинна водоёма дцать киломеров и как тогда без полётов по воде обойтись?

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 22:01:10

Я не отказываюсь от якоря, просто в носу лебёдка немного мешает при наличии там мотора, в носу останется обычный якорь, а лебёдку поставлю с кормы. Дрейф в ветер с рябью и выше, как раз замедлю с помощью мотора, потому как он позволяет двигаться по нужной траектории с заданной скоростью, для чего и брался именно айпайлот.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:01:56

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 21:49:41

На борту один умный, все остальные физически крепкие.

;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 22:03:55

В дрейф я предпочитаю ловить на глайдеры.
Я реально на паре рыбалок ловил с айпайлотом, у кого-то есть ешё подобный опыт?

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:06:48

Цитата: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:00:17

100 метров за 10-20 минут правильная скорость,но это если ты рыбу нашёл,а если длинна водоёма дцать киломеров и как тогда без полётов по воде обойтись?

Никита правильно писал ранее, что длины интересных участков не такие и большие.
Моя рыбалка выходного дня обычно это акватория длиной как раз 10-20км, не считая дороги.
Участки обычно не длинее 100-200м, знаю только одно место длина которого 1.5 км, в таких условиях конечно простым дрейфом ничего не решишь. У меня есть знакомый который на таких точках ищет рыбу троллингом, потом уже когда диспозиция ясна ловит по нормальному. Кстати как показывает многолетняя практика на этом 1.5км участке как правило рыба ловится в одном двух местах протяженностью не более 100м.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:09:07

Швартовка это мелкая проблема...
Читаем, развлекаемся ;D
Павел Федорович. Морская практика. Том 3. 1877 год.

(http://www.lunker.ru/extpic/2013/031.jpg)
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/032.jpg)
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/033.jpg)
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/034.jpg)
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/035.jpg)
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/036.jpg)

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:09:23

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 22:03:55

В дрейф я предпочитаю ловить на глайдеры.
Я реально на паре рыбалок ловил с айпайлотом, у кого-то есть ешё подобный опыт?

Я много на этом добре отрыбачил.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:11:56

100 м. за 10 мин. - это 10 м. за мин.
Реально сделать 1 заброс и 1 проводку, дальше идет снос лодки
и эффективность падает.
Поэтому плавучий якорь или эл. мотор.
Самое главное - определить для всех, что мы подразумеваем под скоростью дрейфа. 8)

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:14:59

Цитата: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:06:48

У меня есть знакомый который на таких точках ищет рыбу троллингом, потом уже когда диспозиция ясна ловит по нормальному. Кстати как показывает многолетняя практика на этом 1.5км участке как правило рыба ловится в одном двух местах протяженностью не более 100м.

Только тролинг уж больно неприемлим,взападло уважающему себя кастмастеру ;D ;D тролить рыбу даже для святых намерений.
А участки коротенькие понятно,а если их на водоёме 30-ть как быть?

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:15:23

Цитата: TosaInu от 13 Марта 2013, 21:59:49

Ловля в дрейфе на дайверы и бульдоги превращается в мини-троллинг или дорожку.
Проводка получается проще и часто эффективно.
НО, "чистая" ли эта ловля или нет, это вопрос!

С той скоростью что я обозначил, никаким троллингом даже не пахнет, приманки можно применять любые. Это даже не движение, а легкое перемещение.
Кстати не забываем, что дрейф на течении - сплав, приближает условия использования ваших джерков к стоячей воде. Сильно расширяя возможности использования приманок и вообще метода ловли. Тут как раз принципиален именно свободный дрейф со скоростью потока. Очень люблю в таких условиях слегка притормаживаться, превращая течение в гораздо более слабое, а на легком течении эффективность джерков мне кажется даже выше чем на стояке.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:19:14

100 м. за 20 мин. и 100 м. за 10 мин. - 2 большие разницы!

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:20:06

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 22:03:55

В дрейф я предпочитаю ловить на глайдеры.
Я реально на паре рыбалок ловил с айпайлотом, у кого-то есть ешё подобный опыт?

Придётса столкнуться с новой задачей на течении,когда непонятно что сильнее ветер или течка?
Куда направлять движок на торможение от ветра или на движении против течения.
Это я имею ввиду дрейф.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:20:22

Цитата: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:14:59

Только тролинг уж больно неприемлим,взападло уважающему себя кастмастеру ;D ;D тролить рыбу даже для святых намерений.
А участки коротенькие понятно,а если их на водоёме 30-ть как быть?

Женя, я троллингом в принципе не ловлю и не ловил, знакомый очень хороший трофейщик, причем не только по щуке, я его очень уважаю, ловит он очень не стандартно и на спиннинг тоже, троллингом он владеет очень хорошо, но уже очень много лет им практически не ловит, но использует иногда когда совсем глухо, для поиска. Благодаря этому и мне частенько перепадает интересная информация ;)

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:23:15

Цитата: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:20:22

Женя, я троллингом в принципе не ловлю и не ловил, знакомый очень хороший трофейщик, причем не только по щуке, я его очень уважаю, ловит он очень не стандартно и на спиннинг тоже, троллингом он владеет очень хорошо, но уже очень много лет им практически не ловит, но использует иногда когда совсем глухо, для поиска. Благодаря этому и мне частенько перепадает интересная информация ;)

Согласен за хорошую информацию про турбо рып уважаемому аксакалу можно простить эту небольшую шалость. ;D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:29:38

Цитата: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:19:14

100 м. за 20 мин. и 100 м. за 10 мин. - 2 большие разницы!

Наверное сложно зимой прокручивать в голове рыболовные ситуации переводя их в цифры.
Хорошая скорость дрейфа это когда на пределе получается НОРМАЛЬНО выполнять проводку без пауз. Это быстро. Но такие условия позволяют тормозиться якорем или парашютом. И тогда скорость снижается до любой сколь нужно низкой, позволяющей делать длинющие паузы.

Поясню на примере. Ловим весной. Затопленный камыш щуки много, на длинной дистанции ловить не удобно, ныряет в заросли, да и плоховато видно что ухудшает презентацию приманки.
Встали на точку, штиль, без якоря, на подходе убегала рыба, несколько забросов - ноль, активная рыба отошла. Перемещаемся на моторе всего-то 20м картина повторяется. Рыбы дохера но двигаясь на моторе мы нарушаем сложивщуюся ситуацию. Начинается легкий ветерок. Лодка двигается проходя эти 20м за 5 минут. Это очень медленно. Но сразу идут поклевки. Многократно сталкивался весной с отличными точками набитыми рыбой, где легкое движение просто было необходимо. Айпайлот, да даже просто электро в этой ситуации отлично поможет.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: legasy от 13 Марта 2013, 22:31:51

Цитата: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:29:38

Айпайлот, да даже просто электро в этой ситуации отлично поможет.

Согласен!

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 22:33:28

Всё же не надо путать троллинг с дорожкой, тогда старый способ ловли щуки на тюкалку, ну просто гибрид вертикального джига с джерком.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:35:48

Дмитрий! Я Вас поправил насчет скорости перемещения в дрейфе и
постановка на якорь, снос, снова постановка- это обычная ловля.
Дрейф со скоростью 100 м. за 10 мин. не позволит делать нормальную проводку глайдеров.
И зима здесь не причем.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:36:53

Никита, я застал еще времена когда деды-военные приезжали на охотничьи базы ПриВО и реально на веслах дорожили, причем целыми днями, военная закалка. Рыба была хорошая!

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:37:55

Цитата: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:29:38

что ухудшает презентацию приманки.

Век живи век учись,а я то думаю зачем джерки в воду кидаю. ;D

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:39:09

Цитата: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:35:48

Дмитрий! Я Вас поправил насчет скорости перемещения в дрейфе и
постановка на якорь, снос, снова постановка- это обычная ловля.

В том то и смысл что постановки на якорь нет, и мы имеем дрейф с заданной скоростью. Якорем можно тормозить причем дозированно. Только надо научиться им пользоваться.

100 метров за 10 минут, это хорошая скорость которую можно уменьшать до нужной. А вот если вы имеете 100м за 30 минут, то возможности проходить за 15 или 20 минут не будет пока не появится мотор.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:40:57

Цитата: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:39:09

В том то и смысл что постановки на якорь нет, и мы имеем дрейф с заданной скоростью. Якорем можно тормозить причем дозированно. Только надо научиться им пользоваться.

Я вот три парашута вожу с собой,якорь не надо,не беру.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:42:35

Цитата: Evgenij от 13 Марта 2013, 22:40:57

Я вот три парашута вожу с собой,якорь не надо.

На реке, большой реке без якоря никак нельзя.
И парашют обязательно. В лодке должно быть и то и другое. Тогда можно очень много интересного придумать в движении.
У меня в лодке всегда наготове парашют, и якорь который быстро перестраивается со сложенными лапами либо нет, либо вверх лапами либо вниз.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 22:43:10

Дима, я сам сконца 70-х по середину 90-х отрыбочил на вёсельных Пеллах.
Саша, ты не прав, делая заброс под 45 градусов по ходу, отыгрываешь скоростью подмотки, вот тут и понадобится высокая передатка, просто компенсируешь скорость сноса. Проверено на конопатой, а она ой как капризна к скорости проводки.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: kit от 13 Марта 2013, 22:49:39

Евгений, якорь в лодке необходим, это элемент безопасности, отсутствие якоря--беспечность и легкомыслие, которое может привести к печальным последствиям.

В России якорь является необходимым элементом судового обеспечения, в ЕС кстати помоему тоже.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:51:17

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 22:43:10

Дима, я сам сконца 70-х по середину 90-х отрыбочил на вёсельных Пеллах.
Саша, ты не прав, делая заброс под 45 градусов по ходу, отыгрываешь скоростью подмотки, вот тут и понадобится высокая передатка, просто компенсируешь скорость сноса. Проверено на конопатой, а она ой как капризна к скорости проводки.

Никита! Абсолютно верно.
Только на скорости 10 м. в мин. будет ОДНА проводка, о чем я и написал.
А прописные истины о торможении плавучим якорем или мотором,
я использую 3 раза в неделю,даже сейчас.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 22:54:09

Кстати есть еще одна разновидность ловли - полудрейф полуякорь.
Берем якорь - груз, относительно легкий для лодки. Его можно совсем не поднимать облавливая приличную акваторию. Остановились на точке, вас слегка тянет хоть течением хоть ветром, тянет быстро отпустили фал, стало тянуть медленнее, надо ускориться, сделали фал почти вертикально. Пробили участок, движения мало, нало чуть перескочить, не поднимая груза, на малом передвигаемся 20-30м, опять ловим. При движении на малом якорь потоком чуть поднимает он по дну не пашет. Очень актуально осенью когда руки от фала постоянно мокрые и мерзнут. Ничего корячить не надо, оперируем не натянутой веревкой.
Одна проблема когда в полную тапку жахнеш, не лохануться и вынуть это дело из воды. Намотанный на винт якорный фал - очень зачетный траходром, а может быть похуже.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Dmitry от 13 Марта 2013, 23:03:20

Цитата: TosaInu от 13 Марта 2013, 22:51:17

А прописные истины о торможении плавучим якорем или мотором,
я использую 3 раза в неделю,даже сейчас.

С плавучим якорем то все ясно, я писал про тормоз из обычного якоря. Эту тему как раз мало кто практикует. А иногда без нее никак.
Пример из жизни. Осень, поле редкой травы, длина метров 200, ширина до 50-70 метров. Глубина 1 метр и даже меньше. Дует ветер весьма сильный. Участок оказывается набит щукой. Проносит за 2 минуты. С парашютом за пять. Ловить нереально. Складываем якорь, вешаем его вверх ногами. Длиной фала подбираем нужную скорость сноса (по плотности травы менял от пары метров до почти 10, причем меняется легко не выпуская удочки из рук), и за три прохода ловим 2-3 десятка щук.

Еще и очень важно в какое место лодки привязывается это тормозящее добро, хоть парашют хоть якорь, можно как минимум правильную постановку двигающейся лодки под заброс обеспечить, либо даже организовать движение под углом к ветру или течению. А если есть и ветер и течение, то при самых неблагоприятных для рыбалки условиях (боковой к течению ветер) можно вообще что угодно изобразить.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: Evgenij от 13 Марта 2013, 23:11:46

Цитата: kit от 13 Марта 2013, 22:49:39

Евгений, якорь в лодке необходим, это элемент безопасности, отсутствие якоря--беспечность и легкомыслие, которое может привести к печальным последствиям.

В России якорь является необходимым элементом судового обеспечения, в ЕС кстати помоему тоже.

Якорь, верёвку не менее 20-ти метров,спасательный круг,жилет,ФАНАРИК,вёсла это евронорма на воде.
Только на всех наших джеркплощадках достаточно жилета,остальное просто непозволит разместится в лодке.Лодки только арендованные на базе и маленькие.
А вообще конешно как на морях или больших открытых водоёмах со сложностями наверно нужно брать,но я не беру,сам тонул других спасал пока понятно чего и где боятьса.
Один раз в ноябре даже большого мента спас,вытащил из воды на вёслах километра 4-ре вёз так он мне даже спасибо не сказал,а клёв был отличный,верёвкой бы его по жопе..

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 23:12:35

Полностью согласен.
У меня вообще рыбалка в дрейфе занимает 90% времени.
Чтобы не было течения или ветра - это большая редкость.
На малых глубинах, до 1,5 метров еще выручает хороший багор,длиной 2,5 метра.
Втыкаешь его, если позволяет грунт, закрепился фалом, и ловишь.
Вытащил, снесло, втыкаешь - ловишь дальше.
Тем более (имхо), багор надо иметь на любой лодке.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 13 Марта 2013, 23:23:44

Цитата: Evgenij от 13 Марта 2013, 23:11:46

Якорь, верёвку не менее 20-ти метров,спасательный круг,жилет,ФАНАРИК,вёсла это евронорма на воде.
Только на всех наших джеркплощадках достаточно жилета,остальное просто непозволит разместится в лодке.Лодки только арендованные на базе и маленькие.
А вообще конешно как на морях или больших открытых водоёмах со сложностями наверно нужно брать,но я не беру,сам тонул других спасал пока понятно чего и где боятьса.
Один раз в ноябре даже большого мента спас,вытащил из воды на вёслах километра 4-ре вёз так он мне даже спасибо не сказал,а клёв был отличный,верёвкой бы его по жопе..

Никого не хочу поучать, но длина якорного фала должна быть в 10-ти кратном размере от предполагаемой глубины стоянки, т.е. глубина 3 м., длина фала - 30 м., и т.д.
На больших водоемах (Ладога, Волга, моря-океаны) желательно для безопасной стоянки на якоре длину фала увеличивать в 30-ти кратном размере.

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: savva от 31 Марта 2013, 23:49:05

Цитата: TosaInu от 13 Марта 2013, 23:23:44

Никого не хочу поучать, но длина якорного фала должна быть в 10-ти кратном размере от предполагаемой глубины стоянки, т.е. глубина 3 м., длина фала - 30 м., и т.д.
На больших водоемах (Ладога, Волга, моря-океаны) желательно для безопасной стоянки на якоре длину фала увеличивать в 30-ти кратном размере.

В смысле? Если я стою на русле, на глубине, к примеру 10 м, якорная веревка обязана быть длиной 300 м? Раньше двойной длины всем хватало...

Название: Re: Ловля в дрейфе
Отправлено: TosaInu от 01 Апреля 2013, 00:57:34

При спокойной погоде, слабый ветер и волнение,
при отсутствии мало-мальского движения судов,
а также при кратковременной стоянке - без проблем.
При сильном ветре (более 6 м/c), сильном волнении и тем более при движении вокруг судов,
Вас может сорвать с якоря. Веревка не будет отрабатывать качку судна.
При длительном стоянии, при поломке двигателя, при невозможности продолжать движение из-за
погодных условий (шторм), живучесть и безопасность судна обеспечивается стоянкой на якоре с указанными длинами.
Это из морской практики.