Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: Dmitry от 13 Декабря 2010, 21:37:43

Название: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 13 Декабря 2010, 21:37:43

Не вижу (http://www.lunker.ru/article/zatsep/not_see.html)
Вижу (http://www.lunker.ru/article/zatsep/see.html)
Случай (http://www.lunker.ru/article/zatsep/chance.html)
Неподвижность (http://www.lunker.ru/article/zatsep/immobility.html)

"Неподвижность"
Станислав пара вопросов.
Поясни движение "в себе" для воблера или джерка.
Какая расцветка по твоему будет наиболее контрастной?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 14 Декабря 2010, 12:20:47

движение относительно фона - это смена географических и альтиметрических координат приманки.
а движение в себе это "игра" в самом широком смысле этого слова.
Игра в джерках (и любых других "объёмниках") идёт вокруг неподвижного центра масс или центра сопротивлений потоку.

наиболее контрастной будет та расцветка, которая учитывает характеристики заглубления приманки.
цветовое сочетание не имеет узлового значения, узловое значение имеют тона (можно сказать "яркость") контрастирующих элементов.
примерно так

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2010, 12:50:50

Цитата: клюёт от 14 Декабря 2010, 12:20:47

Игра в джерках (и любых других "объёмниках") идёт вокруг неподвижного центра масс или центра сопротивлений потоку.

Заметил что объемниках с мягкими хвостами, хвост играет и привлекает внимание, а атаки идут как правило в тело. Получается что игра хвоста - ярко выраженная игра в себе. Как мне кажется - хвосты вообще наглядное пособие к "неподвижности" :)

Цитировать

наиболее контрастной будет та расцветка, которая учитывает характеристики заглубления приманки.
цветовое сочетание не имеет узлового значения, узловое значение имеют тона (можно сказать "яркость") контрастирующих элементов.
примерно так

Наблюдали интересный эффект. На оранжево желты хвостатый зальт, воткнули черную вставку чтобы хвост не так болтался. Контраст был настолько высоким, что в воде визуально возникало ощущение тандема. Ловить стал гораздо лучше других.

Важно яркость нужно оценивать в градациях серого? Или нет? Или только для глубинных?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 14 Декабря 2010, 17:23:49

Цитата: Dmitry от 14 Декабря 2010, 12:50:50

Заметил что объемниках с мягкими хвостами, хвост играет и привлекает внимание, а атаки идут как правило в тело. Получается что игра хвоста - ярко выраженная игра в себе. Как мне кажется - хвосты вообще наглядное пособие к "неподвижности" :)

Так и есть. Поэтому в статье и указан стример - тот же хвост...:)

Цитата: Dmitry от 14 Декабря 2010, 12:50:50

Важно яркость нужно оценивать в градациях серого? Или нет? Или только для глубинных?

Точно! На языке художников это называется "тон". Важен именно тон констрастирующих элементов, а не цвет.
Градации серого - самый универсальный вариант, но и экспериментировать можно, хотя существенного увеличения/уменьшения влияние на привлекательность для атаки вряд ли добиться...

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2010, 19:49:26

Я достаточно лояльно отношусь к расцветке приманок особенно последние года.
Но вот раньше одним из самых уловистых цветом у меня и друзей считался темно-зеленый. Когда пару лет назад я познакомился с одним местным трофейщиком, меня удивило что он тоже выделял этот цвет среди остальных.
Я долго не мог найти никакого объяснения предпочтения рыбой темно зеленых приманок, единственное что мне попалось - Ули Бейер проводил опыты по заметности цветов в воде, и у него оттенки зеленого оказались очень хорошо заметны в воде цветущей и богатой микроорганизмами. В принципе это как раз похоже на нашу воду в разгар лета.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 15 Декабря 2010, 21:31:56

В ЛЮБОМ из случаев можно найти подтверждения или опровержения собственному мнению, значит мнение не имеет прикладного значения. Зато прикладное значение имеет усложнение или упрощение лова.
В это смысле, упрощая лов человек не тратит время на проверку мнений.
С моей точки зрения - это ОПТИМАЛЬНЫЙ алгоритм совершенствования трофейной рыбалки.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 21:36:49

Станислав, еще пара вопросов по статье "неподвижность"

Цитировать

1.   Движение относительно фона
Оптимальные характеристики этого движения таковы:
а) это движение не должно быть быстрым, в противном случае хищник, тоже обладающий инерцией зрения, не сможет следить («сопровождать» взглядом) возможный объект атаки;
б) движение не должно иметь большую амплитуду, поскольку большая амплитуда рассеивает «концентрацию» взгляда на точке наблюдения;

Я тоже считаю что проводка должна быть как можно более медленной, но согласись совсем медленное движение тоже не очень хорошо привлекает внимание. Как следствие и появились рывковые или анимационные проводки и соответствующие приманки, джерки (деревяшкеры :) ), твичинговые воблеры, и т.д.
Получается с одной стороны резкое и быстрое движение которое привлекает внимание, с другой стороны средняя скорость очень низкая - нет проблем рассмотреть. Амплитуда тоже может быть весьма большой и это привлекает хищника.

Очень пассивную щуку мне доводилось ловить на микротычки по 3-5см, при этом приманка буквально ползла черепашьим шагом. Ловил на плавающий суспендер и приманку тащил поч самой поверхности. Рыба бастовала, но при такой проводке удавалось спровоцировать просто адские поклевки. Приманка была весьма большой.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 21:38:55

Цитата: клюёт от 15 Декабря 2010, 21:31:56

В ЛЮБОМ из случаев можно найти подтверждения или опровержения собственному мнению, значит мнение не имеет прикладного значения. Зато прикладное значение имеет усложнение или упрощение лова.
В это смысле, упрощая лов человек не тратит время на проверку мнений.
С моей точки зрения - это ОПТИМАЛЬНЫЙ алгоритм совершенствования трофейной рыбалки.

Хм... поясни.
То есть если ловится на зеленые то и нефиг париться почему - лови да радуйся?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 16 Декабря 2010, 11:26:59

Цитата: Dmitry от 15 Декабря 2010, 21:36:49

но согласись совсем медленное движение тоже не очень хорошо привлекает внимание. Как следствие и появились рывковые или анимационные проводки и соответствующие приманки, джерки (деревяшкеры :) ), твичинговые воблеры, и т.д.

согласен. тут дело в определении слова "медленный". я его применил в смысле "сохраняющий местонахождение приманки в воде самое продолжительное время".
сам смысл "медленный" - очень условен и размыт, но это слово отражает все доступные современному языку смыслы, поэтому именно оно и было применено в статье.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 16 Декабря 2010, 11:32:27

Цитата: Dmitry от 15 Декабря 2010, 21:38:55

Хм... поясни.
То есть если ловится на зеленые то и нефиг париться почему - лови да радуйся?

даже ещё шире: если ловится, то нефиг парицца и идентифицировать цвета...
:)
радоваться тоже нужно учицца. у радости нет внешней причины - только внутренняя. А выбор цвета  - это ограничение, которое не даёт человеку свободы радоваться.
:)
примерно так... 

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: psv от 16 Декабря 2010, 23:09:05

Цитата: клюёт от 16 Декабря 2010, 11:32:27

даже ещё шире: если ловится, то нефиг парицца и идентифицировать цвета...
:)
радоваться тоже нужно учицца. у радости нет внешней причины - только внутренняя. А выбор цвета  - это ограничение, которое не даёт человеку свободы радоваться.
:)
примерно так...

Да. Целое философское направление.  :D
Перечитал Ваши статьи Станислав. Сложно, местами. Перевариваю информацию. Вопросы уже появляются, надеюсь сумею их правильно сформулировать.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: A_3 от 16 Декабря 2010, 23:15:23

Прошу извинить за невежество: о чём речь и где почитать?
Страсть как люблю философию :D.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 16 Декабря 2010, 23:24:32

Цитата: A_3 от 16 Декабря 2010, 23:15:23

Прошу извинить за невежество: о чём речь и где почитать?
Страсть как люблю философию :D.

Андрей, прошу прощения. Статьи Станислава давно гуляют в интернете, но к сожалению ресурс зацеп.ру сейчас уже не работает. Поэтому статьи мы договорились положить онлайн на ланкер в отдельную колонку. Работа не сложная но требует несколько дней времени. Все будет! Скоро.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: psv от 17 Декабря 2010, 00:32:10

Нашёл вчера здесь:
http://lovimribu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=35 (http://lovimribu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=35)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 01:06:50

Не знаю как обращаться к "коллективу", поэтому обращусь просто:
Дядьки (братия),
под словом "философия" часто прячется банальные: любомудрие, словоблудие и празднословие.
Философии, равно как и философских категорий в моих статьях (и постах) нет и в помине...
:)
Зато есть то, что принято называть здравым смыслом.

Поясню.

Повышение эффективности рыбного (трофейного) лова должно быть ВСЕГДА связано с уменьшением расходов и травмоопасности, увеличением прогнозируемости результатов рыбалки, и предсказуемости транспозиции (совокупности) мгновенных обстоятельств. Если этот алгоритм выполняется, значит рыболов растёт в своём понимании и опыте.
Если работает алгоритм обратный описанному, значит рыболов падает в дыру выкопанную маркетологами производителей...
Выбор между алгоритмами ВСЕГДА находится за КАЖДЫМ действием/бездействием рыболова.

Соответственно в статьях ПРОСТО показаны пути ухода от маркетингового влияния и рекламно - информационного давления...
Не более чем...
:)
Рад, если кому-то мои статьи реально помогают разобраться и ловить.

Буду рад ответить на вопросы, если есть неясности.
     

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 02:19:12

Эта ссылка корректнее и предметнее.
(когда статьи разместятся на сайте этот пост можно будет прибить?)
http://www.fishing.perm.ru/forum/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=98

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Виктор от 17 Декабря 2010, 10:19:17

Станислав статью
 Часть I
Глава первая.
Чешуя и взаиморасположение.

 вы наверно давно писали?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 10:28:04

там внизу статьи подписано: 1997 -2008...  видимо так оно и есть. для меня счисление "участков времени" всегда было не нужным.
а почему такой вопрос? Что - то смущает?

Вообще все статьи цикла имеют компилятивный характер - это плоды опыта и самого глубокого анализа, поэтому и писались они подолгу - проблемой является не моё понимание (или не понимание) темы, а форма изложения, которая могла бы (не вполне, но по возможности) порогово уменьшить вероятность заведомо неверных прочтений (трактовок, интерпретаций).
К тому же все статьи "многослойны" - результаты их осмысления можно применять не только в пределах рыбалки. 

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Виктор от 17 Декабря 2010, 10:50:34

Цитата: клюёт от 17 Декабря 2010, 10:28:04

а почему такой вопрос? Что - то смущает?

меня почти не что не смущает ........ почему я спросил...?вы пишите про чешую,блеск,отражение..... и сразу вспаминаются свои коробки аля восьмедесятых годов где основная масса приманок были блёсна которые в большенстве своём блестели..............
 ну а что касается солнца в спину...... тема старая и мне лично кажется что фактор преувеличен...
лишний таракан в голове...........

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 10:53:57

С тараканами бороться  - пустая трата времени... нужно про них просто забыть... :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Виктор от 17 Декабря 2010, 11:10:03

Цитата: клюёт от 17 Декабря 2010, 10:53:57

С тараканами бороться  - пустая трата времени... нужно про них просто забыть... :)

я вас не понял.....?вы меня стросили про Вашу статью что смущает...,я Вам ответел .........

Цитата: Виктор от 17 Декабря 2010, 10:50:34

что фактор преувеличен...
лишний таракан в голове...........

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 16:36:11

Это я к тому говорил, что вы правы...
:)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Виктор от 17 Декабря 2010, 22:21:25

Цитата: клюёт от 17 Декабря 2010, 16:36:11

Это я к тому говорил, что вы правы...
:)

это дзен?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 23:14:01

Это вопрос?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Виктор от 17 Декабря 2010, 23:15:53

ответ

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 17 Декабря 2010, 23:20:04

Да.
:)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 18 Декабря 2010, 10:24:02

или нет.
 :o

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 12:05:30

Станислав, а как ты относишься к ночной ловле или к ловле в сумерках.
Я не имею в виду ночных рыб типа судака, речь о щуке.
Раньше мы с друзьями замечали что активность рыбы снижается еще до захода солнца. Соответственно мы и рыбалку сворачивали. Но однажды, было это достаточно давно, мы решили закончить пораньше, поужинать и уже после попытать удачи в ночной ловле. Были удивлены что в сумерках началось явное оживление, кормился крупный жерех, и вышла щука. Уже потом я спрашивал других знакомых трофейщиков - все отмечают сумеречное время. Ночь - нет, а вот сумерки да.
Сам особо не выделяю вечернюю ловлю, но по статистике за последние 5 лет большинство задесяток пойманы поздно вечером.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:14:15

Про сумерки писал в одной из статей.
В сумерки (околовосходное ,околозакатное время и условия пасмурной погоды), в условиях рассеянной (ненаправленной) освещённости заметность объектов атак  - самая высокая в сутках.
Соответственно и лов в это непродолжительное время даёт самые высокие шансы.
НО!!!
условия рассеяной освещённости можно найти и в прочее время. Поэтому "привязываться"  к сумеркам нет особой нужды.
У меня и тех, кто со мной ездил алгоритм ВСЕГДА был простым: выспаться, неспешно позавтракать (то есть спокойно разжечь костёр, подогреть еду), напиться чаю (или взвару из растений) и наполнить  с собой все термоса, проверить всю экипировку... и только ПОСЛЕ всех этих процедур выдвигаться за трофеем.
Узловое значение придавалось НЕСПЕШНОСТИ и ОСМЫСЛЕННОСТИ ВСЕХ действий. Остальное - вторично и скорее мешает, чем помогает. 
Вот это и есть дзен - БЫТЬ ГОТОВЫМ КАЖДУЮ СЕКУНДУ РЕАГИРОВАТЬ ВЕРНО. А это как раз и значит: не спешить.
:)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 20:34:04

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:14:15

Про сумерки писал в одной из статей.
В сумерки (околовосходное ,околозакатное время и условия пасмурной погоды), в условиях рассеянной (ненаправленной) освещённости заметность объектов атак  - самая высокая в сутках.
Соответственно и лов в это непродолжительное время даёт самые высокие шансы.

Мне кажется сумерки несколько отличаются от просто пасмурной погоды. На воде чувствуется движение. В самый разгар лета рыба вдруг начинает шевелиться.

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:14:15

Узловое значение придавалось НЕСПЕШНОСТИ и ОСМЫСЛЕННОСТИ ВСЕХ действий. Остальное - вторично и скорее мешает, чем помогает. 
Вот это и есть дзен - БЫТЬ ГОТОВЫМ КАЖДУЮ СЕКУНДУ РЕАГИРОВАТЬ ВЕРНО. А это как раз и значит: не спешить.

Да с этим трудно не согласиться. Деды про дзен не знали 8), но говорили то же самое :D

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:54:13

Цитата: Dmitry от 18 Декабря 2010, 20:34:04

Мне кажется сумерки несколько отличаются от просто пасмурной погоды. На воде чувствуется движение. В самый разгар лета рыба вдруг начинает шевелиться.
Да с этим трудно не согласиться. Деды про дзен не знали 8), но говорили то же самое :D

Сумерки отличаются от пасмурной погоды. Но мы не о сумерках и не о погоде говорим, а об освещённости.
Освещённость в сумерки и в пасмурную погоду имеет ОДИНАКОВЫЙ рассеянный (ненаправленный) характер.

Деды были совершеннее современных дзен - буддистов, потому, что к своему дзен они не применяли названия.
Они ПРОСТО (!!!) ДЕЛАЛИ или НЕДЕЛАЛИ. Они владели ВЕЛИКИМ, так же как и ВЕЛИКОЕ владело ими. Дзен "курит"...
 
Вообще все достоинства дзен - буддизма, как способа передачи истины сложно переоценить - дзен безусловно на высоте. Но это так не всегда. Иногда "дзен" ПРОСТЫХ людей выше и чище "дзен" дзенских учителей.
Собственно сами учителя часто этот факт сообщали.
То же самое декларирую и я: если ты что - то нашёл, то нет смысла называть.
"назвал имя - обрёк имя на смерть" (Лао - Цзы "Дао Дэ цзин").
Вот тут - то и вступает в силу "некое нечто", как способ передачи информации.
Загнать человека в храм? А небо над головами и земля под ногами не храм?... :)
Значит нужно передавать ПОНИМАНИЕ в чистоте - вдалеке от суеты, людей, оскверняющих мыслей.
Посему передача ПОНИМАНИЯ и происходит ПРОСТО: забрось и поймай.

Характерная деталь:
самостоятельно поймать трофея на одиночной рыбалке - не большая проблема, решаемая технологическими средствами и расходом времени.
А вот НАУЧИТЬ (передать ПОНИМАНИЕ) напарнику, и чтобы он при этом тут же ПОЙМАЛ трофея (подвердил верность ПОНИМАНИЯ) - это уже высший пилотаж.
У меня почти все ловили...
:)   

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:56:16

Цитата: Dmitry от 18 Декабря 2010, 20:34:04

Да с этим трудно не согласиться.

для кого?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 21:47:05

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:54:13

Освещённость в сумерки и в пасмурную погоду имеет ОДИНАКОВЫЙ рассеянный (ненаправленный) характер.

Я имел ввиду что влияет не только освещенность. Особенно хорошо заметно снижение освещенности на клеве окуня. Вечером как только начинает ощущаться первая прохлада клев усиливается, и постепенно к началу заката и наступлению сумерек сходит на нет. Похоже ведет себя и щука. А вот чуть позже, на очень непродолжительное время возникает какой-то всплеск. Причем мне кажется что в движение приходит именно крупная рыба.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 21:58:46

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:54:13

Характерная деталь:
самостоятельно поймать трофея на одиночной рыбалке - не большая проблема, решаемая технологическими средствами и расходом времени.
А вот НАУЧИТЬ (передать ПОНИМАНИЕ) напарнику, и чтобы он при этом тут же ПОЙМАЛ трофея (подвердил верность ПОНИМАНИЯ) - это уже высший пилотаж.
У меня почти все ловили...

Я считаю, что трофейщик это тот кто понимает воду на которой ловит, он может не размениваться на мелочи а ловить самую интересную рыбу.
С трофейщиками всегда интересно общаться, потому что передать знание воды невозможно. Разговор может быть бесконечным и бесконечно интересным.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 18 Декабря 2010, 22:17:40

:)
А ещё лучше (наверное) просто встречаться... И ловить...

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 22:29:04

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 22:17:40

:)
А ещё лучше (наверное) просто встречаться... И ловить...

Не наверное ;), а бесспорно :D.
Честно говоря не со всеми земляками удается пересекаться на рыбалке, у всех жизнь и свой режим. А уж тут география широкая Латвия, Курск, средняя Волга, даже США.
Но это одно из предназначений этого ресурса найти единомышленников и встретиться на рыбалке.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2010, 22:35:50

Цитата: клюёт от 18 Декабря 2010, 20:54:13

Характерная деталь:
самостоятельно поймать трофея на одиночной рыбалке - не большая проблема, решаемая технологическими средствами и расходом времени.
А вот НАУЧИТЬ (передать ПОНИМАНИЕ) напарнику, и чтобы он при этом тут же ПОЙМАЛ трофея (подвердил верность ПОНИМАНИЯ) - это уже высший пилотаж.
У меня почти все ловили...

Насчет этого вот что еще хотел бы сказать.
Трофейная рыбалка это несколько иная философия рыбалки.
Не вопрос просто ловить рыбу на каждом выезде, есть много универсальных и очень эффективных способов, всегда можно найти своего окунька, судачка, голавлика, жереха, щуку.
Куда сложнее но интереснее ловить какую-то конкретную рыбу и особенно трофейную. Это другая ловля - это уже охота.
И скажу по своему опыту не многие желают так ловить. На словах все хотят крупняка, а на деле в охоте за трофеем многим просто не хватает терпения - намного проще соскочить на бой мелкого окуня, чем ожидать свой трофей возможно не одну рыбалку.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 20:16:31

+5

Цитата: Dmitry от 18 Декабря 2010, 22:35:50

Это другая ловля - это уже охота.

поправка: охота по сравнению с адресным (в том числе трофейным) рыболовством - курит.
охотник видит цель. А рыболов не видит цели (рыбы), поэтому рыболов - трофейщик круче.
Особенно при осуществлении им концепции "трофейной рыбалки одного заброса".

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2010, 20:30:20

Цитата: клюёт от 19 Декабря 2010, 20:16:31

охота по сравнению с адресным (в том числе трофейным) рыболовством - курит.
охотник видит цель. А рыболов не видит цели (рыбы), поэтому рыболов - трофейщик круче.

Да это излюбленный и давний спор с охотниками как сухопутными так подводными.
Рыболов не только не видит цели, он в цель и не стреляет. Ему надо заставить рыбу клюнуть, которая делает это по своей воле.

У меня есть среди друзей охотники, скажу так, кто в рыбалке перешел некоторый порог, того в охоту не тянет :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 21:00:28

Цитата: Dmitry от 19 Декабря 2010, 20:30:20

кто в рыбалке перешел некоторый порог, того в охоту не тянет :)

логично :)
 рыбалке остаётся не только некая "интрига", но и некая Воля Божья - клюнет - не клюнет... 

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: TorgMaster от 19 Декабря 2010, 21:11:13

Привет Стас.
Очень интересно твое мнение в вопросе : всегда ли щука видит  и идентифицирует приманку, как «гастрономически привлекательную» , «съедобную»  ? Или иногда это реакция на вторжение пищевых конкурентов в ее среду обитания ?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 21:34:30

Цитата: TorgMaster от 19 Декабря 2010, 21:11:13

Привет Стас.
Очень интересно твое мнение в вопросе : всегда ли щука видит  и идентифицирует приманку, как «гастрономически привлекательную» , «съедобную»  ? Или иногда это реакция на вторжение пищевых конкурентов в ее среду обитания ?

Здравствуй, Дима!

Дело не в этом. дело вот в чём: она атакует ТОЛЬКО в том случае если может съесть (размер подходит). Что она при это "думает", как ты сам понимаешь, уже не важно....
:)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: TorgMaster от 19 Декабря 2010, 21:48:21

Цитата: клюёт от 19 Декабря 2010, 21:34:30

Здравствуй, Дима!

Дело не в этом. дело вот в чём: она атакует ТОЛЬКО в том случае если может съесть (размер подходит). Что она при это "думает", как ты сам понимаешь, уже не важно....
:)

так то да ;)....но когда попадаются 5-6 кг. свежебитыеб и размеры отметин ну никак не тянут на 15-20 кг. невольно возникает это  вопрос.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 21:53:59

Цитата: TorgMaster от 19 Декабря 2010, 21:48:21

так то да ;)....но когда попадаются 5-6 кг. свежебитыеб и размеры отметин ну никак не тянут на 15-20 кг. невольно возникает это  вопрос.

Дима. У них ПРОСТО нет пищевой конкуренции. ВООБЩЕ.
Кто успевает что - то увидеть, тот и хватает. Если это окажется хвост рыбы такого же размера, то "добыча" просто вырвется. Но это не пищевая конкуренция и не направленная борьба "за территорию".
Это точно.
:)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 22:10:13

Это рефлекс. Хотя и это слово не вполне подходит, поскольку это с нашей (человеческой) точки зрения рефлекс. А с точки зрения рыбы - это... хммм... даже слово не подобрать...   

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: TorgMaster от 19 Декабря 2010, 22:36:47

Цитата: клюёт от 19 Декабря 2010, 22:10:13

Это рефлекс. Хотя и это слово не вполне подходит, поскольку это с нашей (человеческой) точки зрения рефлекс. А с точки зрения рыбы - это... хммм... даже слово не подобрать...

Инстинкт  ;)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 19 Декабря 2010, 22:39:42

да и "инстинкт" - это слишком по-человечески....

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: okabana от 21 Декабря 2010, 00:11:16

Почитал статьи :)

Да уж ;D Нет ничего проще.... Берешь удочку, забрасыаешь куда надо и когда надо - ловишь толстую щуку :D  Хотя меня больше всего зацепило не то, что написано в статьях, а обсуждение состояния сознания. Рыболовный Дзэн :o Что-то подобное несколько раз испытывал. Не смейтесь ;D Втакие моменты действительно все кажется очень простым - спокойненько закидываешь вооон туда... Опа и вот она уже сидит на крюках. Потом выброс адреналина, вываживание и фотосессия... А к этому состоянию ПОНИМАНИЯ вернуться уже очень сложно.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 00:24:57

Искренне рад за вас, и смеяться даже не подумаю.

Вот как раз об этом-то и стоило бы говорить и говорить... Но слова  - то не справляются с этой информацией...

Как объяснить? Да никак... И даже мастер - классы не помогут, пока САМ всего не поймёшь...

Вот если бы с этого момента начинать ВСЕ объяснения, тогда и рыбы было бы больше и свинства меньше...
А то ведь начинается  - то всё чаще всего иначе - со слова "покупай"...
 

Часто задаю себе вопрос: - вот ты Стас, анализируешь, изучаешь, пишешь, а для кого всё это и в чьи ворота этот "мячик"?
Нда...
 

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2010, 09:31:42

Дзен приходит с опытом, но еще с опытом часто приходит лишняя уверенность в том, что если не клюет то рыбы просто нет :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: saha от 30 Декабря 2010, 11:41:26

Простите, меня заинтересовало утверждение:Дело не в этом. дело вот в чём: она атакует ТОЛЬКО в том случае если может съесть
Только ли съесть? А борьба за свою территорию, отогнать конкурента? Такое имеет место быть?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Baracuda от 26 Апреля 2011, 22:10:47

Дмитрий извиняюсь за упущенность темы :(,на счет градации цветов.Пусть приведу аргументы далекие от рыбалки ,но вдруг будет интересно:лет 10 назад в плотную интересовался развитием камуфляжа,особенно немецкого(40-45г),так вот у них были реальные эксперементы-красили цель в три оттенка серого,начиная от центра темный и к краям в более светлый-поражение снижалось в 8 раз по отношению к однотонному.Затем красили тот-же объект теме-же 3 оттенками серого ,но в виде (камуфляж)битое  стекло,попадание снижалось уже в12 раз!Так  я думаю ,что может лучше иметь однотонную приманку или попугайную?(заметность не снизится ,по крайней мере кол-во промохов может снизится?...)А из личного опыта заметил очень универсальный цвет(в джиге)желто-зеленый с черными крапинками(ватер мелон кажется у YUM обзывается)-работает от4 до 12м,кстати в ультрафиолете просто горит  :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 26 Апреля 2011, 22:15:45

Все мелкие элементы рисунка на приманке это только для рыболова - эстетика и прочее. Так сказать чтобы было приятно брать в руки :)
Для рыбы должно быть крупно и контрастно. Но все же пожалуй не однотонно, мне кажется что крупный контрастный элемент на приманке желателен.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Baracuda от 26 Апреля 2011, 22:22:30

Я имел ввиду,что приманка из размытых оттенков одного цвета может снижать заметность и не более

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: joy от 09 Мая 2011, 21:33:58

Дмитрий-продолжение статей Станислава Гайсина в скором будущем будет?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 09 Мая 2011, 21:42:06

Цитата: joy от 09 Мая 2011, 21:33:58

Дмитрий-продолжение статей Станислава Гайсина в скором будущем будет?

Так это вопрос к нему :)

Из старых статей осталась парочка, попрошу сверстать на сайте побыстрее.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: joy от 10 Мая 2011, 18:43:10

Цитата: Dmitry от 09 Мая 2011, 21:42:06

Из старых статей осталась парочка, попрошу сверстать на сайте побыстрее.

Спасибо!Это и хотелось услышать.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 25 Сентября 2012, 22:22:25

Цитата: клюёт от 19 Декабря 2010, 20:16:31

+5поправка: охота по сравнению с адресным (в том числе трофейным) рыболовством - курит.
охотник видит цель. А рыболов не видит цели (рыбы), поэтому рыболов - трофейщик круче.
Особенно при осуществлении им концепции "трофейной рыбалки одного заброса".

Этот год для меня стал годом "Рек" с большой буквы потому, что именно рек в их наиболее речном проявлении - течении. И начало сезона быстрые горные реки нахлыстом и север в этом году речной. Так вот скажу, я стал гораздо лучше понимать Станислава что он имел в виду "трофейной рыбалки одного заброса".

В таких условиях наличие определенного опыта и понимания поведения рыбы позволяет считывать с воды в десятки раз больше информации чем можно получить на озере или даже такой большой но относительно не быстрой реке как Волга в среднем ее течении. Так что реально есть смысл добиваться этого понимания, тогда можно рыбачить больше головой чем впустую руками.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Donskoy от 26 Сентября 2012, 08:44:47

Цитата: Dmitry от 25 Сентября 2012, 22:22:25

Этот год для меня стал годом "Рек" с большой буквы потому, что именно рек в их наиболее речном проявлении - течении. И начало сезона быстрые горные реки нахлыстом и север в этом году речной. Так вот скажу, я стал гораздо лучше понимать Станислава что он имел в виду "трофейной рыбалки одного заброса".

В таких условиях наличие определенного опыта и понимания поведения рыбы позволяет считывать с воды в десятки раз больше информации чем можно получить на озере или даже такой большой но относительно не быстрой реке как Волга в среднем ее течении. Так что реально есть смысл добиваться этого понимания, тогда можно рыбачить больше головой чем впустую руками.

Это круто :) может, по окончанию сезона какую-нибудь статью забахаешь? :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Master1 от 26 Сентября 2012, 16:12:50

По всему прочитанному сложилось впечатление что к "движению в себе" большим потенциалом обладают всякого рода свимбейты?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 26 Сентября 2012, 23:26:45

Не соглашусь. Как мне кажется, то что Станислав называет "движение в себе", я называю "контраст".
Все свимы обладают очень монотонной и скучной игрой. Да она вялая, да она часто именно и нужна, да заменить само по себе шевеление приманки на месте никаким джерком или тем более железом нельзя, но конраст свимов на порядок ниже джеркового. Оказывается не надо вихляться, а можно чуть-чуть изобразить толчок при полном отстутствии игры джерки и получить практически тот же эффект.
Так что по моему в "контрастах" джеркам мало кто конкурент.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Master1 от 27 Сентября 2012, 12:32:08

А что по поводу "прицеливания" атаки неподвижной точки на фоне этого самого движения в себе? Тоесть, если на боку джерка контрастное пятно, для щуки оно как "яблоко" мишени?

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Gonzo от 05 Ноября 2012, 21:17:11

с опозданием прочел эту тему, заодно и приподниму.
Самая приятные впечатления от поимки рыбы, именно той которую поймал осознанно (пока не могу сказать осознанно трофейную, поскольку и трофеями похвастаться пока не могу), и это именно та рыбалка к которой хочется прийти. Сложность в отсутствии опыта, именно это и мешает приобрести уверенность в своих действиях. Навязчивые мысли "не та приманка, не тот цвет, игра"... Как дойти до этого понимания, а вернее какое направление выбрать, чтобы дойти? Хочется минимизировать забеги по граблям))

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 05 Ноября 2012, 22:30:49

К счастью, опыт это такая субстанция которую нельзя приобрести только читая книги статьи или чьи-то советы. Но вот некоторую уверенность пожалуй приобрести можно.
Навязчивые мысли это нормально, от них никогда не удается избавиться, на то она и рыбалка чтобы дарить нам сюрпризы.
К сожалению современная фишиндустрия нам вместе с пользой и передовыми идеями навяливает в десять раз больше совершенно не нужной и не важной шелухи ;)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Gonzo от 05 Ноября 2012, 22:50:40

Мы и сами склонны ее на себя наваливать  :)
Решил для себя "воткнуться в джерк", как Вы выразились Дмитрий плотно. На последнюю рыбалку принципиально не брал ничего другого. Остался ни с чем, и ладно бы просто без рыбы, Самое плохое, что и нет ощущения приобретенного опыта...хотя...без отрицательных моментов тоже нельзя.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Donskoy от 05 Ноября 2012, 23:02:26

Думаю, без количества к качеству никак. Тут один способ - опытный наставник, допустим такой как Дмитрий :) Тогда думаю все пойдет семимильными шагами :D

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 05 Ноября 2012, 23:08:43

У одного моего знакомого есть хорошее выражение - "рыбалка на уровне удачи".
Это когда рыбы так мало что ловит не тот у кого опыт или кто умеет лучше, а тупо кому повезло. Я такую ненавижу, хотя прекрасно понимаю что в любой рыбалке фактор удачи присутствует по умолчанию.

Donskoy, я своей домашней рыбалкой последнее время не доволен, по многим причинам. Прошлой осенью уже обсуждали - стареющее водохранилище в критическом возрасте, наверное просто не успеваю за изменениями, надо что-то менять. На будущий год еще подумаю, но есть желание полностью исключить проверенные точки.

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Donskoy от 05 Ноября 2012, 23:24:41

Да я собсно про то, что у тебя например уже давно не возникает вопросов как держать, как кидать, как вести и т.д. Что несомненно присутствует у меня например. Все это через свой опыт (долго) или чужой (намного быстрей)!!

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Gonzo от 05 Ноября 2012, 23:29:39

Насчет наставника у меня прямо противоположная ситуация, нет ни то что наставника :) а есть товарищи в лодке, которые, мягко говоря, ну никак не разделяют моих взглядов да еще и любят потролить ( >:( ну терпеть не могу). Доходит до ...ну пока не до драки)) Надо отделяться.
Я как то на удивление (для себя) быстро пришел к тому, что нравится отпускать рыбу, и неприятно смотреть как товарищ в лодке берет откровенных шнурков.
А насчет мало рыбы, ... вот мне то без Вашего опыта, Дмитрий, сложнее поверить в то, что нет именно рыбы, а не у меня руки кривые  :)

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Dmitry от 05 Ноября 2012, 23:38:08

Цитата: Gonzo от 05 Ноября 2012, 23:29:39

А насчет мало рыбы, ... вот мне то без Вашего опыта, Дмитрий, сложнее поверить в то, что нет именно рыбы, а не у меня руки кривые  :)

Это правильно, только в 90% дело не в руках, а в голове, причем в области тактики и наверное психологии.
Первый раз задумался об этом лет 15-20 назад, ловили мы в хорошо знакомом нам месте, на рыбу тогда было жаловаться грех, но за пару дней мы так и не смогли нормально отловиться. И вот приехали какие-то чайники, стали кидать совершенно не уместные приманки в абсолютно порожняковых местах, и у них ловилось :o
К сожалению мы рабы своих убеждений и заблуждений, в техническом плане это не страшно все проходит эволюционно, а вот в плане тактики ловли надо иногда полностью отказываться от "опыта".

Название: Re: "Вижу!", "Не вижу!", "Случай", "Неподвижность"
Отправлено: Gonzo от 05 Ноября 2012, 23:52:42

Иногда не только в рыбалке хочется "обнулиться" , вот бы такую кнопку   :D
У меня есть знакомый, мы с ним одно время рыбачили частенько вместе, так он на рыбалку брал 5 одинаковых виброхвостов и 5 джиг головок)))толстовец еще тот, ловили примерно одинаково :)