Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: Dmitry от 13 Декабря 2010, 22:46:13

Название: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 13 Декабря 2010, 22:46:13

Предлагаю обсудить тут алгоритм поиска трофейных мест.
Приводим примеры, вспоминаем условия, как нашли ну и т.д.
Понятно дело, на разной воде эти места будут различны. Не важно, обсуждая каждое конкретное место, будут вырисовываться различные подходы и алгоритмы.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: legasy от 14 Декабря 2010, 08:08:16

Зачастую алгоритм своих действий, лично я продумываю дня за три до самой рыбалки  :)
Все зависит от того в какие условия я еду, какое течени и какие глубины, если сплав то маршрут с остановками и возможными вариантами.
Ну например:
Если это речка с переменными то быстрым то медленным течением, и я уже бывал на ней и знаю ее достаточно хорошо, то
1. На течении я паркуюсь у камышевой зоны, и начинаю проводить вдоль камыша, это классика в нашем регионе
далее идут каряги
2. Облавливаю коряги (кстати они что то молчат 3 год)
выход реки на зимовальную яму - а из нее выход в затон
3. Тут течение очень слабое, и я зачастую якорюсь, вода очень чистая с 6 метров видно дно (лето). Тут я особо не взрываю себе мозг , джерк я могу вести и по руслу, были случаи когда щука стреляла от берега и летела к джерку, очень зрелещно, смотреть на сие действие.
Далее затоны опять река, коряги, камыши , все поочередно.
Выше я привел примерный маршрут сплава. Я не волшебник я всего лишь учусь (С)  :)

Другой вариант если речка со спокойным течением не слишком извилиста, но по обоим берегам нависшие деревья
Странно но факт. Щука пасется все в одном и том же месте, в тени при повороте реки в зависимости от времени года, или перед входом в яму, иле же (летом) выше по течению на 50 метров ближе к затону.

Если речь идет о весне то я уделяю внимание затонам и местам нерестилища.

Где ее трофейную искать и возможные варианты в моих условия, а точнее советы и мнения я с удовольствием выслушаю.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Slava от 15 Декабря 2010, 20:21:28

Перспективные места....
В силу своего географического расположения, ловлю в основном на малых реках. Некоторые малые, на столько, что переплюнуть можно.
И так:
1. Закоряженность.
2. Заросшие берега деревьями. (на количество щуки не влияет, НО, тут еще фактор электроудочников и браконьеров, через деревья в воду им лень лезть, ФАКТ замечен очень давно)
3. наличие кувшинок по берегам.
4. глубина, ямы, бровки.
5. жабовники в ериках.

О тактике поиска и ловли:
Становлюсь у берега противоположного предполагаемого облова, или не доходя перспективного места. Первые забросы в основном вдоль своего берега. Опять же приманка, либо тонущая, либо плавающая. В зависимости от предполагаемого места лова.

Этот год, трофей в 6кг, в протоке, джерк плавающий, протока шириной 3 метра, длинной 15 метров, глубина 1-1,5 метра. Вошел в протоку, заброс в сторону противоположного берега, взяла практически сразу, стояла под берегом, на глубине примерно 0,5 метра.
Относительно пункта 2, мало мест осталось, куда они не добрались, каждый год все тяжелей трофейную искать. Каждый раз после поимки трофея его отпускаешь, НО, его все равно меньше становится :(

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 21:48:53

Раньше, я почти всегда менял место если попадалась щука 1-2кг.
В этом году несколько раз столкнулся с таким странным соседством, рядом с килошками ловили 6-7 кг.
Я конечно не берусь утверждать что этот факт имеет закономерность, но все же.
Что за странное соседство? Что бы это могло значить?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: okabana от 15 Декабря 2010, 22:25:44

У нас пока таких казусов не было. Если на плесе шнуры, то крупняка не будет. Надо у камышей искать. И наоборот. И вообще если говорить за наши лужи, то весной и летом щука привязывается к точкам в поисках комфорта, а осенью к лещу в поисках пожрать чего :)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 22:42:45

Цитата: okabana от 15 Декабря 2010, 22:25:44

а осенью к лещу в поисках пожрать чего :)

Поиск щуки осенью по бели - вполне традиционный прием. Правда ловится обычно с таких стай что попало. Могут быть 2-3кг, могут крупнее, может влететь и 8-10кг.
А еще часто осенью бывает что стаи находятся а пасущие их щуки нет :( и вот тут что делать становится не понятно :(

Кстати ловля на джерки на таких осенних стаях весьма сложна, джиг работает стабильнее. Летом щука легко поднимается с глубины за джерком, неказистая по глубине подача прощается, а часто даже наоборот мелкая проводка более привлекательна и вознаграждается поклевками. Осенью же этого не происходит, полагаю приманки экранируются белью и просто не замечаются.

Еще одна осенняя тема ловля щуки по мелководью, но не могу такую рыбалку назвать трофейной. Хотя от Саратовских коллег слышал что у них эта тема очень и очень трофейная и интересная. Возможно у нас просто нет подходящих мелководий.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: okabana от 15 Декабря 2010, 23:03:33

Поработать джигом по заросшему травой озеру, где чистой воды сантиметров 70 хорошо если... Это у нас проблематично ;D Поэтому на джерк и только на джерк.
Стаю леща на таком мелководье можно вычислить по облакам мути... Но пастухи присутствуют не всегда.

Последний случай этой осенью из серии "лоховское счастье" - мужик прикормил место и полавливал лещика на поплавочек и в перерывах покидывал виброхвостик махонькай... Результат - щука 12.300 :o

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 23:20:44

Цитата: okabana от 15 Декабря 2010, 23:03:33

Поработать джигом по заросшему травой озеру, где чистой воды сантиметров 70 хорошо если... Это у нас проблематично ;D Поэтому на джерк и только на джерк.

У нас стаи собираются на глубинах. Поэтому и поиск не так прост, и все что написал про подачу на дно и экранирование имеет место быть. У нас обычно октябрь самое сложное время для джерка. В сентябре еще отголоски лета, а позже в ноябре-декабре картина меняется.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 03:02:48

ИМХО (но на базе солидного анализа) в подавляющем большинстве случаев самым стабильно результативным трофейным местом будет то, гидродинамика которого меняется (например, сезонные изменения или погодные гидрометрические) медленнее всего. Остальные факторы - это плюсы или минусы к этому главному.
Как - то у меня достаточно давно начало получаться рассматривать ВСЮ систему лова (или потенциального местонахождения трофеев) не статически ("у кустов", "на свале", "рядом с ямой", "за корягой" и т.п.), а динамически - постоянно отвечать себе на ОДИН вопрос: что происходит с водой? И тут же (когда ответы on - line стали для меня очевидностью) отпало 90% заведомо пустых забросов. Соответственно высвободилось ОГРОМНОЕ количество времени для ещё более внимательного "изучения воды" и начал вырисовываться некий алгоритм: приехал, встал на якорь (или ткнулся в берег), налил чаю... сижу-пью-курю-смотрю. "Точки" при таком подходе выясняются очень быстро - 15-20 минут, и тут же становятся ясными (по состоянию воды - падение  - подъём или прочим) перспективы заброса. Если ясности нет - делаю "контрольный" заброс по самой (самым) перспективной директриссе.
Обычно (хотя по-разному бывает) трофей снимается на первом десятке забросов (на первом забросе - в 10-20% случаев). Более высокую статистику результативности можно осуществить на приловленных местах (директриссах). Тогда просто по одному контрольному забросу в каждом "ларьке - магазине - супермаркете" делаешь (а бывает, что и кидать не приходится... смотришь и видишь: - не сегодня...), если - пусто, то снимаешься и дальше... 
Хотя места разные бывают... Но "чесать" мне уже очень давно лень... неинтересно...
:)   

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Melehov от 20 Декабря 2010, 10:49:06

Даже интересно стало. Что бы вы посоветовали на моей луже? Не думаю что тут видна какая-нибудь гидродинамика. А уж сидеть курить-наблюдать можно до вечера. Любоваться природой и наслаждаться чаем.  ;D
Да и на теорию нескольких забросов я с удовольствием посмотрел бы на практике.  ;)
Для справки:
Озеро- самое большое по водоизмещению (405 млн. куб.м воды, что составляет почти 20% от вод всех озер Латвии) и второе по величине после озера Лубанас (57,56 кв.км, а вместе с островами – 57,81 кв.км) в Латвии.
О величии озера Разна говорят и его размеры, длина озера в западно-восточном направлении – 12,1 км, а ширина – 7 км (восточная часть). Средняя глубина – 7 метров, самая большая глубина – 17 метров. Среди озера живописно расположились десять островов.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 10:54:19

Цитата: Melehov от 20 Декабря 2010, 10:49:06

Не думаю что тут видна какая-нибудь гидродинамика.

гидродинамика же не только в потоках... она везде... то что вы видите - это и есть гидродинамика. а вот понять ЧТО вы видите - это немного сложнее... хотя конечно озёрная специфика несколько иная.
Мне, например, интереснее на реке...

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 11:01:11

Станислав, согласен что динамика, движение воды самый важный фактор, привязки это скорее его следствие.
Но тут есть немало сложностей и вопросов.
В условиях большой реки вода читается сложнее. То что на читается это факт, например все мои места наработаны еще во времена отсутствия эхолотов, значит читали.
Когда ловишь на таком месте и представляешь его в комплексе удачных постановок на точки или траекторий сплава и как ты говоришь "директрис" не так много.
Ты говоришь что хорошее место со стабильной гидродинамикой. Не совсем понял что значит. Например у нас есть достаточно глубокие ямы гидродинамика которых с одной стороны стабильна, с другой она зависит от уровня - река зарегулированная. И трофейная щука совсем не часто держится больших глубин.
По опыту наиболее продуктивная глубина у нас 3-6 метров. Причем в условиях зарегулированности реки нужно искать не место с медленно меняющейся гидродинамикой, а наоборот на этом месте искать определенные гидродинамические условия. Меняется уровень течения сдвигается, передвигается и рыба.

Иногда бывает так, что рыбу на таких проверенных местах найти не удается, причем нередко такие изменения происходят не разово а периодами. То есть скорее всего рыба передвигается куда то куда и возникает вопрос на что еще обратить внимание при поиске нового места?

Или такая картина. Достаточно широкий боковой рукав у реки отделенный чередой островов, на нем много точек так как узкие протоки и перекрестные течения между островами создают и правильный рельеф и правильную гидродинамику, я это называю контрастами. Со временем протоки мелеют, замываются, течение в рукаве замедляется, контрасты теряют яркость. Территория огромна, как построить поиск? Искать лучшие условия среди худших, или покидать эту зону?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:05:39

Всё верно. я написал тоже самое, только короче.:)
Как построить поиск? Смотреть... Щупать...

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 11:25:25

Цитата: Dmitry от 20 Декабря 2010, 11:01:11

Или такая картина. Достаточно широкий боковой рукав у реки отделенный чередой островов, на нем много точек так как узкие протоки и перекрестные течения между островами создают и правильный рельеф и правильную гидродинамику, я это называю контрастами. Со временем протоки мелеют, замываются, течение в рукаве замедляется, контрасты теряют яркость. Территория огромна, как построить поиск? Искать лучшие условия среди худших, или покидать эту зону?

Интересно все же мнение по последнему вопросу. Территория и правда огромна до 10-20км по руслу большой реки.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:29:57

"крокодилы" первыми отходят с мелеющих мест... в сторону глубины (но не на глубину). Местонахождением (продуктивным) "кроков" часто являются места на границе между "мелью" и "глубиной". Крайности тут крайне редки. НУжно нечто "среднее"...
 

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 11:34:18

Цитата: Melehov от 20 Декабря 2010, 10:49:06

Даже интересно стало. Что бы вы посоветовали на моей луже? Не думаю что тут видна какая-нибудь гидродинамика.

Движение воды есть и на озере, но не это главное. Важнее не гидро а просто динамика, мне очень понравилось как это явление Саша Киберев назвал контрастами, тоже пользуюсь этим определением.
Нужно искать контрасты.
Например на Аландах нас один раз очень удивил гид. Мы с утра пробили один залив - рыба была но не густо. Глубина небольшая, рыба просто не подошла. Залив отличался во первых контрастными условиями по растительности и структуре дна, но главное чем он разительно отличался от других в него дул ветер. Температура была чуть выше чем рядом.
Гид сказал нужно уйти за поворот, там тихо, половить, а потом вернуться через пару часиков сюда. Мы не могли поверить что может что то кардинально измениться. Но действительно контраст по ветру сменился тем, что ветер согнал в залив всю теплую воду с поверхности, за два часа вода прогрелась с 3-4 почти до 10 градусов. И всего через пару часов в нем была рыба.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 11:39:36

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:29:57

"крокодилы" первыми отходят с мелеющих мест... в сторону глубины (но не на глубину). Местонахождением (продуктивным) "кроков" часто являются места на границе между "мелью" и "глубиной". Крайности тут крайне редки. НУжно нечто "среднее"...

В том то и особенность что сами места не мелеют, рукав почти неизменен по глубине. Мелеют боковые протоки и уже нет тех стыков течений. Крупная рыба тут еще есть, но с каждым годом хуже. Мы пытаемся как-то отследить эти смещения, год от года точки съезжают медленно, но обнаружением новых щукодромов похвалиться пока не можем.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:49:51

аааа... вот  вы о чём...

мне кажется тут нужно применять понимание теории миграций... мы однажды выводили с Владимиром Емельянычем Ткачуком (очень известный трофейщик в Сибири), что далеко рыба (щука в частности) не уходит. Особенно это касается крупных особей.
Выводы были примерно таковы: если рыба (крупнык) скатилась, то искать её нужно ниже по течению.
То есть если мелеют притоки (протоки), то крупняк пристаивается ниже по течению в ПЕРВОЙ "правильной" точке. Тактика себя оправдала на 100%.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:53:02

кстати, обкатывали эту тактику пару - тройку сезонов, пока вдруг не обнаружили (совместно), что она уже давно стала стратегией.
:)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 12:05:55

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:49:51

То есть если мелеют притоки (протоки), то крупняк пристаивается ниже по течению в ПЕРВОЙ "правильной" точке. Тактика себя оправдала на 100%.

Да такая теория работает. Места вообще имеют тенденцию смещаться вниз. Их смывает :)

Но в данном конкретном случае у нас рукава интересны, а ниже рукава заканчиваются и сливаются с руслом, где места с динамикой искать неимоверно сложно, да и нет их тут, ярких по крайней мере.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 12:24:39

Перед тем, как создать рыбу, Бог создал для каждой рыбы её место :) (клюёт)

(так будет вернее)
:)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: TorgMaster от 20 Декабря 2010, 19:41:11

У меня недавнее открытие ...ручьи...самые малюсенькие ,почти не заметные. Весной когда мы по нерестилищам и мелководьям гоняем они вымывают ямку под берегом...по лету их почти не видно , еле слышно , и вот бегут они с насыщенной кислородом водичкой. Вот на таких ручейках нужно обязательно  делать 5ток забросов.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: A_3 от 20 Декабря 2010, 22:49:08

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 11:29:57

Местонахождением (продуктивным) "кроков" часто являются места на границе между "мелью" и "глубиной".

Тут, наверно, стоит пояснить: "почему"...
"Мель" - это уже непосредственно "выход".
"Глубина" - место долговременного пассивного пребывания (неблагоприятные условия, отдых).
"Граница" - местонахождение щуки перед выходом...
Собственно ни чего нового не сказал - это классика поведения любого хищника.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 20 Декабря 2010, 23:50:56

:)
Нового?
ну давайте по - новому...
1. пассивного хищника не бывает.
2. долговременного пассивного пребывание не бывает. Так же как не бывает неблагоприятных условий и отдыха.
3. Граница (в моём смысле) это некое нестабилизированное место наибольшей вероятности пребывания хищника (и рыбы вообще). Статическое описание этого места для трофейщика не годится, хотя вполне пригодно даже для серьёзного рыболова. Для трофейщика  место пребывания трофея это ВСЕГДА движение.
Оценка всех наблюдаемых (физиологически регистрируемых) параметров в динамическом анализе позволяет выделить трофейщику из тысяч возможных вариантов директрисс, проводок, оснасток, приманок тот единственный вариант, который с наибольшей вероятностью приводит к желаемому результату.
Мель и Глубина - относительные величины, которые в этом динамическом анализе применяются ТОЛЬКО как, косвенные факторы.
"Сумма" ВСЕХ косвенных факторов - текущие условия лова. При правильном анализе этих условий шансы трофейщика растут до бинарной вероятности.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: A_3 от 21 Декабря 2010, 01:34:15

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 23:50:56

:)

1. пассивного хищника не бывает.
2. долговременного пассивного пребывание не бывает. Так же как не бывает неблагоприятных условий и отдыха.
  ...(в моём смысле)...

Вы в этом действительно уверены? Прошу прощения, похоже я по ошибке впрыгнул не в тот поезд: мне в другую сторону.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 02:09:13

Цитата: A_3 от 21 Декабря 2010, 01:34:15

Вы в этом действительно уверены? Прошу прощения, похоже я по ошибке впрыгнул не в тот поезд: мне в другую сторону.

:)
конечно...
ведь нельзя же спросить у хищника: - Ты как? Пассивен? Отдыхаешь?...
поэтому ВСЕ рассуждения по поводу активности/пассивности хищника - это ТОЛЬКО человеческие "измышлизмы".
Понятно, что таких рассуждений сейчас очень много и они превалируют в большинстве рыболовных умов...
но ведь ЛЮБЫЕ рассуждения по этому поводу сиюсекундной практикой не подтверждаются... Не так ли?
мне ПРОСТО понятно, что я знаю, а чего я НЕ ЗНАЮ И УЗНАТЬ НЕ МОГУ.
Именно освобождение от разных вымыслов (стереотипов) и приводит трофейщика к серьёзным результатам...
проверено
:)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2010, 09:21:31

Цитата: A_3 от 21 Декабря 2010, 01:34:15

Вы в этом действительно уверены? Прошу прощения, похоже я по ошибке впрыгнул не в тот поезд: мне в другую сторону.

Андрей, вы просто рассматриваете процесс с разных точек зрения. Скажем так философия и этология.
Я думаю все с удовольствием выслушают любую точку зрения ;)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2010, 10:16:28

Цитата: клюёт от 21 Декабря 2010, 02:09:13

ведь нельзя же спросить у хищника: - Ты как? Пассивен? Отдыхаешь?...
поэтому ВСЕ рассуждения по поводу активности/пассивности хищника - это ТОЛЬКО человеческие "измышлизмы".
Понятно, что таких рассуждений сейчас очень много и они превалируют в большинстве рыболовных умов...
но ведь ЛЮБЫЕ рассуждения по этому поводу сиюсекундной практикой не подтверждаются... Не так ли?
мне ПРОСТО понятно, что я знаю, а чего я НЕ ЗНАЮ И УЗНАТЬ НЕ МОГУ.

«Как много известно о всякой чепухе, и ничего о клеве рыбы» — Сократ.

Цитировать

Именно освобождение от разных вымыслов (стереотипов) и приводит трофейщика к серьёзным результатам...
проверено

Мне кажется просто с опытом (стереотипами) это как дышать, ходить и говорить, этому уже не надо учить оно сидит внутри само ;) и кажется что освободился :)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Виктор от 21 Декабря 2010, 10:23:39

Цитата: клюёт от 21 Декабря 2010, 02:09:13

конечно...
ведь нельзя же спросить у хищника: - Ты как? Пассивен? Отдыхаешь?...
поэтому ВСЕ рассуждения по поводу активности/пассивности хищника - это ТОЛЬКО человеческие "измышлизмы".

а зачем у хищника что-та спрашивать..... если для кого это человеческие "измышлизмы",для меня это очевидный факт ..........!!!
мало того "пасивность" и "активность" у щуки как правило несколько раз меняется в течении рыбалки....
другое дело как наблюдать и понимать этот факт приходится не всем .... в силу многих обстоятельств....
т.е как осенью, летом и весной у щуки свои претпочтенья....,так и в течении суток претпочтения как правило  меняются.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: TorgMaster от 21 Декабря 2010, 14:43:13

Как часто приходилось слышать в ответ на свои  рассказы о хорошем клеве , о полном 0 у рыбаков, ловивших на этой же реке...и наоборот приезжаем с 0 ,а на слипе лодки с трофейными задесятками.
Вот и получается, что мы даем субъективную оценку происходящему именно с нами и именно в том месте, где ловим...и не можем достоверно утверждать , что именно в этом месте рыба есть ,а если даже есть то  она пассивна .

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 15:20:24

 :)
++5

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Виктор от 21 Декабря 2010, 15:54:40

Цитата: TorgMaster от 21 Декабря 2010, 14:43:13

Как часто приходилось слышать в ответ на свои  рассказы о хорошем клеве , о полном 0 у рыбаков, ловивших на этой же реке...и наоборот приезжаем с 0 ,а на слипе лодки с трофейными задесятками.
Вот и получается, что мы даем субъективную оценку происходящему именно с нами и именно в том месте, где ловим...и не можем достоверно утверждать , что именно в этом месте рыба есть ,а если даже есть то  она пассивна .

это 50%..... а другие 50% это когда человек точно знает  что там есть щука ...,и можно делать обективные выводы.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: psv от 21 Декабря 2010, 21:34:32

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 23:50:56

:)
Нового?
ну давайте по - новому...
1. пассивного хищника не бывает.
2. долговременного пассивного пребывание не бывает. Так же как не бывает неблагоприятных условий и отдыха.
3. Граница (в моём смысле) это некое нестабилизированное место наибольшей вероятности пребывания хищника (и рыбы вообще). Статическое описание этого места для трофейщика не годится, хотя вполне пригодно даже для серьёзного рыболова. Для трофейщика  место пребывания трофея это ВСЕГДА движение.
Оценка всех наблюдаемых (физиологически регистрируемых) параметров в динамическом анализе позволяет выделить трофейщику из тысяч возможных вариантов директрисс, проводок, оснасток, приманок тот единственный вариант, который с наибольшей вероятностью приводит к желаемому результату.
Мель и Глубина - относительные величины, которые в этом динамическом анализе применяются ТОЛЬКО как, косвенные факторы.
"Сумма" ВСЕХ косвенных факторов - текущие условия лова. При правильном анализе этих условий шансы трофейщика растут до бинарной вероятности.

Согласен. Не бывает 100% пасивного хищника, какие бы не были перепады погоды и прочие причины. Просто мы часто не там и не с тем.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2010, 21:47:12

Цитата: psv от 21 Декабря 2010, 21:34:32

Согласен. Не бывает 100% пасивного хищника, какие бы не были перепады погоды и прочие причины. Просто мы часто не там и не с тем.

Как быть там :) с определенного времени становится главнейшим вопросом.
Как пользоваться снастями, да и как правильно сделать проводку не ахти какая сложная наука. А вот как найти рыбу?

Попробуем конкретизировать :) рассмотрим осень, середину или позднюю. Обычно это время когда щука держится рядом с белью, ярко выраженная привязка к течению и рельефу. Но часто осенью рыба встает на глушняк, учитывая что в это время обычно хищник держится более плотно скорее всего мы его просто не находим или ищем не там. У кого какие есть альтернативные алгоритмы на осень?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Виктор от 22 Декабря 2010, 09:42:23

Цитата: psv от 21 Декабря 2010, 21:34:32

Согласен. Не бывает 100% пасивного хищника, какие бы не были перепады погоды и прочие причины. Просто мы часто не там и не с тем.

многие ловили щуку в пиявках....,как Вы думаете на сколько она была активна в тот момент когда пиявки на неё липли.....?или как пример полное безклёвье резкий перепад и т.д ......,и тут же всплывает "ихтиандр"... и расказывает щуку не видать ( как попряталась)вся стоит мордой в траву (не "мышкует")
если  " клюёт" что нибуть дабавит тоже будет интересно!

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 23 Декабря 2010, 00:01:07

Цитата: Dmitry от 21 Декабря 2010, 21:47:12

У кого какие есть альтернативные алгоритмы на осень?

Ладно продолжу сам. Мало кто знает эту тему (вижу просто мало народу на воде), но сто процентов осенью работают меляки. Причем они работать начинают самой поздней осенью и почти до льда. Даже кто ловит у нас по первому льду на жерлицы ставят их на глубинах 20-50см и даже меньше, глубже практически бесполезно.

Я эту теорию катаю достаточно давно, и ловится и здорово и крупно, но блин нифига не трофейно. Хотя от подвохов тоже слышал не раз, что встречают в это время монстров именно на мели.

Очень бы хотелось услышать от Саратовских коллег если есть такие, как они ловят по мелякам и косам осенью? Слышал что это отдельная тема, складываются определенные условия и т.д. Но у нас найти нечто подобное не смог. Если кто-то практикует - интересуют подробности.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:05:57

Цитата: Виктор от 22 Декабря 2010, 09:42:23

щуку не видать ( как попряталась)вся стоит мордой в траву (не "мышкует")
если  " клюёт" что нибуть дабавит тоже будет интересно!

если водоём закрытый и небольшой (некрупное озеро с ровным дном), вариант наверное только один - "чесать" и ждать. Но лучше всё же на открытый водоём (реку) перебираться - там ВСЕГДА найдётся кто - то голодный... ИМХО

2Дмитрий
чесать косы по осени - очень перспективно... главного крока (что - то около 20-ти... взвесить было нечем и фотик а тоже не было... да и давненько это было уже...) поднял как раз на косе (песчанной)
Только глубины 0,5 - маловато надо на косах "выраженную косу" искать с самым резким перепадом и облавливать глубины от 1,2м (до самого края болотников в воду заходил по косе и оттуда кидал), причём эффективнее (по моему опыту), когда приманка "сваливается" с косы.
Хотя может быть и иначе.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 23 Декабря 2010, 00:23:17

Цитата: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:05:57

Только глубины 0,5 - маловато надо на косах "выраженную косу" искать с самым резким перепадом и облавливать глубины от 1,2м (до самого края болотников в воду заходил по косе и оттуда кидал), причём эффективнее (по моему опыту), когда приманка "сваливается" с косы.

Я почему еще Саратовских спросил, у нас почти одна акватория. Сам неоднократно сталкивался, что щука стоит на "нулевых" глубинах, а от них слышал что стоит так мелко, что аж спины торчат из воды и щука именно крупная и очень крупная. Как мне объясняли, там по осени образуются интересные условия - то ли заливы какие-то куда рыба на зиму заходит, то ли входы в эти заливы. Я так понял это заливы или неподалеку от мест нереста или сами места нереста, с расчетом так что там и течением весной не сдувает и от непогоды закрытые, и т.д., но у нас ничего подобного найти не смог, хотя у нас 100% работают те же места осенью что и весной, но тема не та и размер попадается не тот :(

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:32:32

Мужики - то серьёзные в Саратове? Проверенный канал? Не преувеличивают?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 23 Декабря 2010, 00:37:32

Цитата: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:32:32

Мужики - то серьёзные в Саратове? Проверенный канал? Не преувеличивают?

Конечно бы лично пообщаться да на воде, вопрос бы прояснился.
Скорее всего не врут или не сильно врут :) слышал такое по нескольким независимым каналам :) от разных людей.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:52:36

Вообще, чтобы это вопрос хоть как-то прояснить, нужно параметров много - какие перепады между весенним и осенним уровнями, температура воды, термоклин и пр...
Может и можно "вычислить тенденцию".
Хотя несколько странновато... Весной - то щука на меляках понятна, а вот осень, да так, что "спины торчат"... хммм... странно

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Виктор от 23 Декабря 2010, 09:22:14

Цитата: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:05:57

если водоём закрытый и небольшой (некрупное озеро с ровным дном), вариант наверное только один - "чесать" и ждать. Но лучше всё же на открытый водоём (реку) перебираться - там ВСЕГДА найдётся кто - то голодный... ИМХО

как раз про речку я и расказывал.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 23 Декабря 2010, 11:44:13

Станислав, вот
http://www.sarfisher.ru/readarticle.php?article_id=17 (http://www.sarfisher.ru/readarticle.php?article_id=17)
немного про это.
Кстати щука поздней осенью на нулевой глубине в непролазной траве у нас это норма. Берут ее оттуда только браконьеры - ботают. Даже подвохам там она недоступна.
Но в принципе если очень очень захотеть, то выковырнуть ее оттуда может и рыболов :)

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: joy от 23 Декабря 2010, 23:51:51

Цитата: клюёт от 20 Декабря 2010, 03:02:48

....приехал, встал на якорь (или ткнулся в берег)....

С чаем и сигаретой воду читать приятно-сам балуюсь :)
А вот в каком месте на якорь становиться предпочитаете?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Luga от 27 Февраля 2012, 14:07:35

Цитата: клюёт от 23 Декабря 2010, 00:05:57

если водоём закрытый и небольшой (некрупное озеро с ровным дном), вариант наверное только один - "чесать" и ждать. Но лучше всё же на открытый водоём (реку) перебираться - там ВСЕГДА найдётся кто - то голодный... ИМХО

2Дмитрий
чесать косы по осени - очень перспективно... главного крока (что - то около 20-ти... взвесить было нечем и фотик а тоже не было... да и давненько это было уже...) поднял как раз на косе (песчанной)
Только глубины 0,5 - маловато надо на косах "выраженную косу" искать с самым резким перепадом и облавливать глубины от 1,2м (до самого края болотников в воду заходил по косе и оттуда кидал), причём эффективнее (по моему опыту), когда приманка "сваливается" с косы.
Хотя может быть и иначе.

Интересно,что имел ввиду Клюет?!Ведь коса имеет свал в сторону русла(у нас так до 10-12метров) и плавное ,продолжительное заглубление вниз по течению. Так куда перспективно работать?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 27 Февраля 2012, 18:06:18

Если разбирать слова Клюет, то неясность в другом.
Кидает он с берега, правда заходит в болотниках по максимуму, но желательно чтобы приманка сваливалась с косы.

Сваливаться со свала хорошо для джига и колебла. Если вести речь о джерках и нахлысте то эффективнее на свал натаскивать, причем если течение слабое то заброс может быть практически вдоль свала, чуть под углом в глубину. Если же течение сильное, то очень эффективно делать заброс в глубину под 90 градусов или даже выше по течению. По мере проводки приманка тонет, и ее выносит вниз по течению, постепенно начинает поднимать. Если точка заброса, параметры приманки и скорость проводки выбраны правильно, то в конечной фазе когда приманку практически снесло она проходит очень хороший участок свала, снизу вверх по глубине и снизу вверх по течению, скорость движения приманки при этом относительно дна минимальная.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 00:48:40

алгоритм поиска слияния рек, граница течений(затон-основное течение), обратки и прочее похожее, по ним начинаем вдумчиво ползать с эхолотом ищем место где встать, свалы, косы, ямы, бугры чес эхолотом-поиск места встать? примерно так?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 20:24:59

дима для чистоты эксперимента давай построим примерные действия на незнакомой, крупной, реке с глубинами до 9  метров с приличной течкой. вот выехал первый раз шо делать?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: завиток от 27 Августа 2012, 21:34:08

что то все пропали куда то. вчера с товарищем целый день пытались ловать на озере ильмень. за день ни поклевки. мы совсем безнадежны или рыба выпендривалась? у кого нить так бывает?

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 28 Августа 2012, 09:11:29

Цитата: завиток от 27 Августа 2012, 21:34:08

у кого нить так бывает?

Конечно. Поклевки гарантируются только в рыбном магазине.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Ashpyn от 28 Августа 2012, 10:00:07

Цитата: завиток от 27 Августа 2012, 21:34:08

что то все пропали куда то. вчера с товарищем целый день пытались ловать на озере ильмень. за день ни поклевки. мы совсем безнадежны или рыба выпендривалась? у кого нить так бывает?

Как прочитал, так улыбнуло. Бывает, бывает, еще как бывает. Утомили уже эти "за день ни поклевки".

Цитата: завиток от 14 Августа 2012, 20:24:59

дима для чистоты эксперимента давай построим примерные действия на незнакомой, крупной, реке с глубинами до 9  метров с приличной течкой. вот выехал первый раз шо делать?

Поделюсь своим опытом. Правда не река, водохранилище. Но алгоритм, я думаю можно применять на разных водоемах.
Еще дома.
1. Определяюсь кого собираюсь ловить. Щука.
2. Отыскиваю карты глубин (можно лоции, старые карты) того водоема куда собираюсь ехать. Для большинства крупных водоемов всю инфу найти можно. Не всегда просто но можно.
3. На этой карте ищу перспективные на мой взгляд места. Для последующего изучения ищу перепады глубин примерно с 3 до 7, можно до максимальных. Вообщем все что имеет такие перепады бровки, бугры. Желательно чтобы такие перепады имели соседство с обширными отмелями. Забиваю точки в навик.
5. Составляю план перемещения по точка забитым в навик.
Еду на водоем
6. Последовательно перемещаясь по точкам изучаю их, пытаюсь поймать рыбу. Чаще условия на точке совпадают с ожиданиями. Но бывает что и нет, видимо из-за неточности карт. Такие точки удаляю из навика и больше не возвращаюсь к ним. Таким образом за неск рыбалок набирается несколько точек которые нравятся. Потом по ним и катаюсь.

Таким образом из (условно) 10-ти найденных по карте, 3-4 понравятся на водоеме. Возможно на одной-двух поймаю рыбу. Ну вот как-то так.
А поиск на вообще не знакомом водоеме без предварительного сбора инфы, без плана считаю тратой времени. Ну или по крайней мере я не знаю как найти за день-два рыбалки на не знакомом водоеме перспективные места. Надо иметь богатый опыт, чтобы по окружающему рельефу предположить где на реке, водохранилище ямя, бровка и т.д. и т.п.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: A_3 от 28 Августа 2012, 12:46:49

Цитата: Ashpyn от 28 Августа 2012, 10:00:07

..... Ну или по крайней мере я не знаю как найти за день-два рыбалки на не знакомом водоеме перспективные места.

Перспективные места на водоеме можно найти не выходя из машины - по береговому рельефу, по поверхности воды. Другой вопрос, что казалось бы,на первый взгляд - поверхностный (потому, что смотрим ведь на поверхность воды и берег), точка должна быть убойной, ан нет - под водой рыбы нет. И последнее время , практически на 100%, виноват в этом человек: браки прошлись с драгой, выдрали всё и вся; электрики; прибрежный заводик сбросил какую-нибудь гадость...

Цитата: Ashpyn от 28 Августа 2012, 10:00:07

..... Надо иметь богатый опыт, чтобы по окружающему рельефу предположить где на реке, водохранилище ямя, бровка и т.д. и т.п.

Я не думаю, что это очень уж сложно: обрывистый берег не закачивается у уреза воды, продолжение под водой гарантировано; так же и состав грунта; левый берег на повороте - это всегда яма (даже если берег не обрывистый), соответственно напротив отмель, коса; перед островом и за ним обязательно будет намыты косы; по рисунку на поверхности воды можно со стопроцентной гарантией сказать где бровка, локальная ямка и пр...

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: завиток от 28 Августа 2012, 14:20:38

на реке пристроился примерно так
карт глубин нет только на глаз повороты реки и завихи от ям, но это когда ветра нет увидишь, там ползаешь с эхолотом тщательно и пробивка подозрительных мест. причем где была рыба вчера сегодня может быть сос... стаи леща сколько не долбил вокруг ни разу не клевало. на оз ильмень перепадов глубин нет ровное блюдце, есть ямы от добычи песка но там постоянно промысловики постоянно невод таскают оч часто сос. приходится только прочесывать площади.

Название: Re: Поиск перспективных мест
Отправлено: Dmitry от 29 Августа 2012, 23:42:56

Андрей.
Читать воду конечно проще на малых реках с быстрым течением. По крайней мере в Словении, в достаточно новой для нас рыбалке, мало-мальски читать мы научились достаточно быстро. И уже в последние дни ловили с новым гидом выбирая точки почти на автономе.

Достаточно быстро мы вычитали щуку на устье в крайней северной поездке. Река побольше но не Волга и течение много быстрее.

На большой же реке типа средней Волги, это уже гораздо более тонкие материи, вот так вот с поверхности информацию собрать может и не получиться. Хотя я согласен что метода совершенно верная. Возмущения надо искать не только на поверхности, но например и под ней. Взгляните на травку ;) где и как она лежит или стоит. Сразу выясните разделения течений. Мы на прошлом фесте отлично отловились в бесклевный день как раз на такой вот точке.