Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: Donskoy от 21 Сентября 2012, 12:42:34

Название: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 21 Сентября 2012, 12:42:34

Всем доброго дня!

Имея минимальный опыт в джерке (у меня короткая палка 1,6 м.) сложилось такое ощущение (исходя из прочитанного), что американскими палками, которые предполагают хват за фор, не особо удобно исполнять проводку таких приманок как слайдеры, бастеры, бомберы и т.д. где предполагаются достаточно частые удары (по несколько в секунду).
Действительно это так или это мое заблуждение? все это интересует в свете обдумывания покупки амеровской палки.
Не ругайте строго, я всего лишь учусь :)

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Kirill.EST от 21 Сентября 2012, 13:52:48

я ловли на джерки не долго ,ловил на агат 162см 40-140 ,ловил не плоха,но  начал покупать большие приманки как musky slider ,Suick и стало палочкой короткой сложно анимировать я бы сказал стало невозможно и приобрёл палочку 191 см агат 40-140 и стало гораздо удобнее ловить на ВСЁ слайдер бомбер ,да всё что угодно , а частое дергание не всегда хорошо)) ну это только моё мнение) :)

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 13:54:36

Если пытаться часто "бить" американской палкой, примерно также как т.н. европалкой, то да не удобно. Но если совместить работу катушкой и удочкой, то можно проводить все что угодно, проводка практически не будет отличаться от проводки европалкой.
Другое дело зачем покупать американскую, в большинстве своем с большими тестами палку, и пытаться на нее ловить слейдером. Для слейдера и ему подобных, кстати сюдаже можно отнести и бастеров проще использовать европалку.
У меня например как то само собой получилось, что бастер перестал ставить с американской палкой. С американской палкой из бастероподобных мне больше нравится Herky Jerky чуть более упористый, лучше чувствуешь проводку.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 14:01:53

Цитата: Kirill.EST от 21 Сентября 2012, 13:52:48

... 162см 40-140 ... палочку 191 см агат 40-140 ...

На мой взгляд это все коротыши. И ими удобно ловить за катушку, т.е. т.н. евротехникой. У меня например палка которой комфортно ловлю за катушку 2.13 м. А моя американская 2.3 м., которой "за катушку" ловить уже не удобно.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 21 Сентября 2012, 14:57:36

Цитата: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 13:54:36

Если пытаться часто "бить" американской палкой, примерно также как т.н. европалкой, то да не удобно. Но если совместить работу катушкой и удочкой, то можно проводить все что угодно, проводка практически не будет отличаться от проводки европалкой.
Другое дело зачем покупать американскую, в большинстве своем с большими тестами палку, и пытаться на нее ловить слейдером. Для слейдера и ему подобных, кстати сюдаже можно отнести и бастеров проще использовать европалку.
У меня например как то само собой получилось, что бастер перестал ставить с американской палкой. С американской палкой из бастероподобных мне больше нравится Herky Jerky чуть более упористый, лучше чувствуешь проводку.

т.е. на рыбалку берете несколько палок?

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 15:21:28

По хорошему да. Но на однодневные не сложные все же беру одну. Летом коротыш, а вот сейчас осенью езжу с St. Croix LTM76XHF.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 21 Сентября 2012, 16:18:51

Цитата: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 15:21:28

По хорошему да. Но на однодневные не сложные все же беру одну. Летом коротыш, а вот сейчас осенью езжу с St. Croix LTM76XHF.

а коротыш у Вас какой?

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 16:42:54

Цитата: Donskoy от 21 Сентября 2012, 16:18:51

а коротыш у Вас какой?

Перед глазами удочки нет, по памяти Tail&Scale Jerkbait Plus, 6'9", 1-3oz, 20-40lb

:) с 2.13 выше я чуток погорячился.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 21 Сентября 2012, 17:04:47

Цитата: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 16:42:54

Перед глазами удочки нет, по памяти Tail&Scale Jerkbait Plus, 6'9", 1-3oz, 20-40lb

6,9 не такой уж и коротыш, мне кажется.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 17:34:47

Привык к длинным палкам, у меня короче 1.95 палки не было. А для себя поделил, те палки, которыми можно работать "за катушку" для меня коротыши :). Для меня такая длина (2.0-2.1) в качестве палки для работы "за катушку" комфортна. Кстати была бы легкая джерковая палка длиннее 2.1 м вплоть до 2.3 которой бы удобно было бы работать за катушку удлинился бы не задумываясь. Просто длиннее 2.1 джерковые палки уже тяжелые и работать ими "за катушку" не комфортно.   
Начинал вообще с палкой 2.40 совсем не джерковой палкой просто подходящей по тесту, и как раз слейдерами и бастерами и они с этой палкой работали. 

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Dmitry от 21 Сентября 2012, 17:44:15

Я уже писал об том что совсем не хват определяет технику, хват вторичен.
Техника может быть кистевой, а может быть от предплечья.
Я например уже пару сезонов совсем перестал держать уду за фор, всегда за катушку.
Но почти всегда работаю предплечьем, кистью намного реже.

По поводу того что слайдеры и бастеры любят дрочь это вовсе не так. Есть конечно определенные моменты которые легче извлекаются их этих приманок с более короткой палкой, но уж точно не дрочь является коньком. По крайней мере 2-х метровая американская 3-х унцовая палка в моих руках позволяет из этих приманок извлекать все что только можно придумать.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 17:54:20

Цитата: Dmitry от 21 Сентября 2012, 17:44:15

Техника может быть кистевой, а может быть от предплечья.
Я например уже пару сезонов совсем перестал держать уду за фор, всегда за катушку.
Но почти всегда работаю предплечьем, кистью намного реже.

Снимай видюху, выкладывай. Потому как думаю многим не понятно как это. Сам например, точно до конца не понимаю такую работу с удочкой.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Master1 от 21 Сентября 2012, 18:28:49

У меня Savage Gear Butch до 250, абуша 6601 С4, дёргаю хватом за катушку и неудобств что с слайдерами что с бастерами нет ни каких.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: SunSun от 21 Сентября 2012, 20:37:24

Я так понимаю что речь идет о разных вещах. Хват за катушку (европа) или за фор (америка) и техника проводки это разное. О чем Дима и написал:

Цитата: Dmitry от 21 Сентября 2012, 17:44:15

Я уже писал об том что совсем не хват определяет технику, хват вторичен.
Техника может быть кистевой, а может быть от предплечья.
Я например уже пару сезонов совсем перестал держать уду за фор, всегда за катушку.
Но почти всегда работаю предплечьем, кистью намного реже...

Цитата: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 17:54:20

Снимай видюху, выкладывай. Потому как думаю многим не понятно как это. Сам например, точно до конца не понимаю такую работу с удочкой.

Один из вариантов это работа рукой как шатуном

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Dmitry от 21 Сентября 2012, 20:44:04

Цитата: Ashpyn от 21 Сентября 2012, 17:54:20

Снимай видюху, выкладывай.

Андрей, бессмысленно. Максимум что следует ожидать от этого видео - комменты "ты лошара джерковать не умеешь". Мало кто понимает что внешне невзрачные действия весьма эффективны при анимации.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Baracuda от 21 Сентября 2012, 22:37:44

Я ловлю за катуху,но уже в этом сезоне взял катуху размером поболе и за фор стало держать комфортней ;)А вообще Дмитрий очень четко описал в своих статьях и о европейском и американском стиле :)Вообще любой  американский гид скажет-как удобно лично вам ,так и рыбачьте и не будет навязывать ни каких "правильных" техник. 

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 23 Сентября 2012, 08:33:33

Цитата: Dmitry от 21 Сентября 2012, 20:44:04

Андрей, бессмысленно. Максимум что следует ожидать от этого видео - комменты "ты лошара джерковать не умеешь". Мало кто понимает что внешне невзрачные действия весьма эффективны при анимации.

эх а я бы глянул. Т.к. к лошаре мог бы отнесии себя, но никак не тебя :)

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 23 Сентября 2012, 11:04:08

Цитата: Donskoy от 23 Сентября 2012, 08:33:33

эх а я бы глянул. Т.к. к лошаре мог бы отнесии себя, но никак не тебя :)

а где эта статья? Что-то не найду

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 23 Сентября 2012, 12:08:13

Цитата: Dmitry от 21 Сентября 2012, 17:44:15

По поводу того что слайдеры и бастеры любят дрочь это вовсе не так. Есть конечно определенные моменты которые легче извлекаются их этих приманок с более короткой палкой, но уж точно не дрочь является коньком. По крайней мере 2-х метровая американская 3-х унцовая палка в моих руках позволяет из этих приманок извлекать все что только можно придумать.

Дим а как еще работают бастеры и слайдеры кроме частых и коротких глайдов? Или лучше не в этой ветке

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Dmitry от 23 Сентября 2012, 21:11:54

Кроме шуток, видео такое снять очень не просто. Фигня получается да и только. Вроде рядом стоишь смотришь все играет, а со стороны действий минимум.
Научиться этому просто, надо просто начинать с простых вещей, та же работа короткой палкой под ноги, постепенно включается рука с катушкой и т.д. Все само придет.

Слайдер и бастер могут работать как угодно, дрочь для бастера вообще не подходит. Если уж говорить о коротыше то он наиболее полезен с этими приманками вовсе не для дроча, а для очень амплитудных разыгрываний приманки, на огромных паузах. На весенней Балтике я ловил 2-х метровым кромем и в этом был реальный смысл, и даже от более легкой палки бы не отказался, может даже на 5-10см короче, но не более.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Donskoy от 23 Сентября 2012, 21:54:42

Т.е. Один-два амплитудных глайда, потом гипер пауза с зависанием приманки?

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Dmitry от 23 Сентября 2012, 22:57:18

Это как раз вариант который с короткой палкой будет получаться лучше.
Но по моему опыту это весьма редкая анимация, ее смысл добиться максимального контраста в проводке, большие паузы и дикие амплитудные броски приманки.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: KaLAN от 24 Сентября 2012, 12:52:29

 У меня, например, не крупная кисть, а катуха 61-й рекорд на 7-ми футовом премьере. Поэтому 90% процентов вынужден держать за фор. Никакого дискомфорта от этого не испытываю: хоть десятка слайдер, хоть бастар, хоть длиноход хелхаунд. Наверное дело привычки. А темже саведж гиром до 250 грамм ис абушной джнбишкой работаю в основном кистью за катуху.Хотя некоторыми приманками ( под 200 грамм) уже не совсем удобно и хочется перехватить за фор.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Baracuda от 24 Сентября 2012, 19:36:31

Вот мой приятель ловит не американским и не европейским ,а "евро-азиатским басятским " и все у него работает и ловится ;D ;D ;D

Название: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 18 Сентября 2015, 08:09:27

...камрады,привет. Но все же, есть ли хоть какое наглядное видео. Перешел с 1,60 на 1,95. Ну никак привыкнуть не могу. Неудобно как то. Заброс конечно лучше, дальше, удобней. Но проводка...игра смазана, толком не работают джерки.
Понимаю, что и 1,95 для кого то "коротыш", но подскажите, на что обратить внимание? Никого нет рядом, чтобы показали.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Bagir от 18 Сентября 2015, 19:09:59

Мне кажется длинной палкой труднее провести "не правильно",чем короткой...как тебе подсказать,ведь мы не видим как ты проводку делаешь и каким джерком...были видяхи с проводкой Димы Лучина различных джерков Легендой 7"6,и Виталий с джеркмании где то видяхи проводки длинной палкой выкладывал...набери в поисковике...

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 18 Сентября 2015, 21:00:45

...о, Андрей, привет. Рад видеть. Просто привычней дерги вниз, в сторону размах разный, от этого смазанная нечеткая игра, приходится катушкой больше работать. Может это и к лучшему, практика покажет. Пока тишина.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Bagir от 18 Сентября 2015, 21:41:05

короткой палкой я постоянно срывался на "бешенный дроч",что в большинстве случаев не есть гуд,длинной если дергаешь вниз такого точно не будет,хотя я в большинстве случаев рыбачу с быстрой проводкой(нравится мне так,комфортно,да и рыбка ловится),вообще редко ловлю работая кистью делая удары вниз,потом руке пипец,катушкой практически никогда не анимирую приманки,обычно рукоять подмышкой,держу за катушку,и движения вниз и в сторону...могу так неделю рыбачить чуть ли не сутками,и ни чё не болит,не устаёт и т.д...но это у меня так,надо подобрать для себя комфортную технику,и "мазь" попрёт)))

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 19 Сентября 2015, 07:09:47

...как я понимаю, для этого ручка должна быть должной длины, чтобы ее под мышкой держать. Моей длины не хватает для этого. Выход: менять палку?

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: Bagir от 19 Сентября 2015, 09:04:53

Денис,это я так рыбачу,тебе может так джеркать не подойдёт,пробовать надо...можно палку и не менять,если устраивает,просто рукоять удлинить...

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: SunSun от 19 Сентября 2015, 09:18:19

Денис, ручку действительно можно удлинить, это должно прибавить комфортности. Конечно хорошо бы попробовать на более длинном спине или с более длинной ручкой. Это сразу бы помогло определиться. А еще лучше сразу на длинном попробовать - типа 8'6" или 7'6" и все само придет.
По технике, попробуй не дергать вниз/вверх и из стороны в сторону, а делать поступательные движения всей рукой вперед/назад по линии шнура, типа рука работает как маховик, можно резче, можно плавно, синхронизируя эти движения с работой катушкой (выборка шнура), а если удастся катушкой не только выбирать но как бы постукивая по шнуру можно добиться и резких галсов джерка. Должно получиться.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 19 Сентября 2015, 19:57:35

(http://f19.ifotki.info/org/6db253f42cb03df71631e10a80efd0d86d7806225341683.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/b9d7f41a6f9f93e35d861964fd21ded36d7806225341740.jpg) (http://i-fotki.info/)
...СанСан, вот длина моей ручки, всего 50, до курка 30. И при такой длине неудобно под мышкой, только за катушку. Надо попробовать еще длиннее.
Это я ее в термоусадку "одел", пробка начала крошится.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: SunSun от 21 Сентября 2015, 15:30:07

От курка до пятки длина рукоятки у даунсайзера ст.кроя 38 см, Edge 38, шварц 8'6" 42, у кроя 7'6" кажется такая же

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 21 Сентября 2015, 17:28:02

...добрый вечер СанСан, так это почти на 20 см длиннее моего. Ясно, что под мышкой хорошо будет держать и анимировать.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: SunSun от 21 Сентября 2015, 18:31:04

Цитата: рыболоФФ от 21 Сентября 2015, 17:28:02

...добрый вечер СанСан, так это почти на 20 см длиннее моего. Ясно, что под мышкой хорошо будет держать и анимировать.

Ну не на 20, а на 8 и 12 всего, но это многое решает по комфорту. Впрочем кому как...

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 21 Сентября 2015, 18:40:13

...да, sorry, немного не верно сказал. Но более длинный наверно уже нельзя за катушку держать, только за фор.
Жаль, попробовать негде, ну никто не ловит джерками у нас. Придется брать на обум. Или своим 1,95 коротышом ловить.

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: SunSun от 21 Сентября 2015, 19:02:41

Денис, как хочешь так и держишь, мне за фор вообще дискомфорт. Вопрос ведь был не хвата, а как джерковать. К длинным спинам многие пришли, но честно говоря и 1,95 то же не коротыш. Тот же EDGE  1,93, а рукоятка как у Кроя и ничего - можно и дрочь, можно и по другому. Попробуй нарастить ручку, по любому не прогадаешь и заброс улучшится. Если нет профессионалов кто поможет, можно самому. Вот белоруссы делают к примеру : http://www.jerkbait.by/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=73 (http://www.jerkbait.by/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=73)

Название: Re: Анимация приманок американскими палками
Отправлено: рыболоФФ от 21 Сентября 2015, 19:39:04

...СанСан, спасибо. Сам точно не буду, в этом отношении руки не оттуда. Да и моя палка более чем бюджетная. Баджер. Что то изобретать не вижу смысла.
Думаю еще попробую своей, а потом другой спин куплю, если к длине привыкну после Айко 1,65.
Мне тоже за катушку удобней, вот только на холоде не очень комфортно.