Lunker

Снасти => Спиннинг => Тема начата: Viper от 20 Апреля 2011, 00:07:55

Название: Дайверы
Отправлено: Viper от 20 Апреля 2011, 00:07:55

Рискну затронуть эту общирную малоизученную тему.На первый взгляд все ясно и одновременно не ясно ничего.
Опишу свои условия..Река с небольшим течением,около 60м шириной,примерно посредине реки ярко выраженная бровка,глубина около 3м.Вопрос,как загнать туда дайвер типа Сьюик,т.е. к он там в идеале должен двигаться?Как лучше разместить лодку?Как лучше делать заброс (т.е. как сделать так,чтоб приманка максимум времени провела в рабочей зоне)
Если что-то не понятно,постараюсь уточнить свои вопросы.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Viper от 20 Апреля 2011, 00:09:08

На Сьюик ловил шнурков на озере.Как он должен вести себя на глубине,представляю с трудом.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 20 Апреля 2011, 00:13:18

Цитата: Viper от 20 Апреля 2011, 00:07:55

посредине реки ярко выраженная бровка,глубина около 3м.Вопрос,как загнать туда дайвер типа Сьюик?

Загонять на глубину не надо, они и так хорошо подымают рыбу.
Завтра отвечу более обстоятельно.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 20 Апреля 2011, 22:02:02

Цитата: Viper от 20 Апреля 2011, 00:07:55

Река с небольшим течением,около 60м шириной,примерно посредине реки ярко выраженная бровка,глубина около 3м.Вопрос,как загнать туда дайвер типа Сьюик,т.е. к он там в идеале должен двигаться?

Еще раз повторюсь, стараться загнать как можно глубже не надо.
Дело в том, что сюик это по сути - палка. Ну хоть тресни не может она идти глубоко.
Ее рабочий горизонт при ловле по глубине 1-2 метра, ну может некоторые модели идут ближе к 3-м.
Но это вовсе не значит что ненужно на них ловить на глубине больше 2-3 метров. У меня эти приманки очень эффективны над свалами 4-7, 5-9 метров. Прекрасно ловят особенно в середине лета щука охотно поднимается за ними. Дело в том что летом щука часто охотится в приповерхностном слое или в толще воды, но держится при этом у свала. И получается что дайвер ходит как раз там где действует активная рыба.
Теперь что значит идут?
У дайверов есть динамика заложенная его конструкцией.
Делаете потяжку приманка кивает носом вниз - пауза приманка выпрямилась, как только она выпрямилась можно тянуть снова. Динамика (наклон) этой пилы - КОНСТАНТА для отдельно взятой приманки.
Но мы можем управлять ее амплитудой. Сильная потяжка - большой нырок, больше пауза, слабая потяжка - незначительный нырок, меньше пауза.
Достаточно закинуть приманку в области видимости и погонять несколько раз и вы поймете ее динамику.
Если у вас несколько дайверов вы будете знать более и менее динамичные модели.
Идеально если у вас будет приманка подходящая под темп, который вы хотите предложить рыбе.
Но что делать если нет?
Типичный пример классический огруженный Сюик.
Он достаточно быстро всплывает и на медленном темпе идет не более 0-0.5 метра.
При ловле на глубине загоняем его на 1-1.5 метра несколькими подряд потяжками и начинаем проводку в медленном темпе. Приманка глубину не держит и начинает постепенно на проводке всплывать. Поднялась, снова загоняем. Всего за проводку получается 2-3 таких загона. Если просто вести в темпе на котором приманка пойдет свой 1 метр, поклевок может не быть, но попробовать стоит именно с такого темпа в котором приманка идет на своем горизонте. Иногда стоило сбавить темп и сразу влетала щука.
Если вести просто в медленном темпе не пытаясь заглубить, приманка начинает булькать поверху, иногда это срабатывает, но в большинстве случаев лучше приманку удерживать под поверхностью.

Цитировать

Как лучше разместить лодку?

Я предпочитаю обкидывать свал под острыми углами. Обычно размещаюсь от свала чуть в мель, и кидаю на глубину. В любом случае стараюсь облавливать коридор около 10 метров в районе свала.

И еще совет по проводке никогда не бейте дайверы как делает на глайдерах.
Приманку нужно как бы вдавить потяжкой вглубь, ровное четкое ускоряющееся движение, с остановкой в нижней точке кивка приманки. Не надо тащить приманку больше чем она проныривает, вы только сокращаете проводку и раньше времени смазываете нырок вырегивая шнуром нос дайвера наверх.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Viper от 20 Апреля 2011, 22:18:28

Спасибо!Все очень понятно изложено.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Valery.ak47 от 01 Мая 2012, 13:31:58

Доброго дня всем.
По поводу дайверов есть вопрос. Сейчас в магазинах РСН продают суики 20 или 22 гр. Можно ли их огрузить? И как это сделать, что бы не испортить игру приманки?
Пы.Сы.
Не знаю где писать вопрос, поэтому пишу здесь.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 02 Мая 2012, 14:13:53

Цитата: Valery.ak47 от 01 Мая 2012, 13:31:58

По поводу дайверов есть вопрос. Сейчас в магазинах РСН продают суики 20 или 22 гр. Можно ли их огрузить? И как это сделать, что бы не испортить игру приманки? ...

Вот тут посмотрите http://forum.lunker.ru/index.php?topic=137.0

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 02 Мая 2012, 19:21:07

Что-то какие-то очень легкие Сюики. Я знаю у них была в линейке мизерная модель, но популярности не завоевала в отличие от больших моделей (и совершенно понятно почему), и имхо это не про джерки вообще.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: KaLAN от 03 Мая 2012, 12:03:55

 Попутно, вроде как в тему...
 Салмовский джек тонущий. У кого то опыт по нему какой- нить есть? Хочу в этом сезоне поупираться. Вроде как дайвер? Поделитесь, плз?
С ув., Андрей.
ЗЫ. Может где то уже было, потому не пинайтесильно!

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 03 Мая 2012, 12:24:43

Раньше насколько я знаю джек был только плавающий, тонущий появился позже, я им не пользовался.
Вообще тонущих дайверов можно сказать что не существует (мне не попадались). Я делал на пробу несколько тонущих дайверов, могу сказать что принципы их работы совершенно отличные от обычных. Совершенно иная огрузка, и совершенно иной принцип работы на пиле. По опыту их использования - однозначно не могу их нахваливать. Да приманка идет глубже, да работает, но гидродинамика создаваемая совершенно не та и реакция рыбы отличается. Поэтому оставил эту тему на уровне экспериментов, лично мне больше нравится результат который дают плавающие дайверы.

Что касается тонущего Салмо Джека, то у меня вообще есть большие сомнения что приманка заработает как хороший ТОНУЩИЙ дайвер, слишком уж в лоб сделана плавающая версия, поэтому большой вопрос возможно ли вообще из нее вытянуть тонущего ныряльщика. Надо попробовать. В противном случае приманка будет ловить просто как объемное нечто болтающееся перед глазами у щуки - тоже конечно вариант :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: KaLAN от 03 Мая 2012, 14:47:13

 Т.е. Дим,хочешь сказать,  что надо бы подкупить и плавающего? :o
Тонущий я успел только попробовать.На коротеньких джерках он работает как самый заурядный, средне ходный глайдер. Не могу сказать, что это плохо, просто ожидал немного другое поведение.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 03 Мая 2012, 16:37:16

То поведение которые ты описываешь я и предполагал чисто интуитивно.
Несмотря на то, что плавающий Джек дает игру похожую на пилу, я бы его отнес его наверное ближе к разряду топвоттеров а не дайверов, просто по реакции рыбы.
Пилу получить от практически любого плавающего глайдера очень просто - огрузи его на нос и он даст пилу, вот только дайвером он от этого не станет. Дайвер не просто скользит по пиле, он на потягах на пилу реально давит обеспечивая совершенно другой отзыв рыбы, и крупняк это любит. Это давление чувствуется при проводке и анимации.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: KaLAN от 04 Мая 2012, 10:51:49

 Спасибо, Дим, понял. Думаю обойдусь без плавающего. Слишком специфический получается.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 10 Мая 2012, 23:10:28

Кстати, вот как раз про тонущий Джек пишет Александр Стафиевский.
В принципе почти тоже самое что и я написал и предполагал, но все равно есть интересные моменты. Правильно подмечено что производитель позиционирует приманку как пулбейт а не дайвер, логично - Петр и сам искушенный рыболов, а то, что реально пулбейт похож на глайдер при такой форме нормально.

http://www.fishing-adventure.ru/stati/2010/2010/1/39

Jaсk 18 Sinking (18 см/70 г) польской фирмы SALMO. Этот весьма популярный джеркбейт-пулбейт, довольно успешно копирующий мелкую щучку, выпускается в плавающей и тонущей версиях. Расцветок у этой модели всего три: две копируют молодь европейской щуки и американского маскинонга и одна провокационная.

Мне удалось приобрести единственный экземпляр в тонущей версии, его расцветка YZO (оранжевая спинка с поперечными желтыми полосками на матовом белом фоне) была далека от реального щуренка. Сочетание цветов, безусловно, щучье, но производитель, видимо, пытался добиться абсолютного сходства – и внешнего, и игрой – с маленьким щуренком.

Джеркбейт «бесшумный», как и все приманки SALMO. Два тройника EAGLE CLAW №4/0 с удлиненным цевьем на таком длинном джеркбейте не кажутся лишними. Во всяком случае, желания снять хвостовой тройник у меня сразу не возникло. Практика показала, что процент поклевок «в хвост» достаточно высок, чтобы от него отказаться.

В то же время сейчас у меня на столе сейчас лежит совершенно истерзанный щуками Jack (тот, что на фото, только спустя еще десяток щучьих рыбалок), и мне отлично видно, что все крупные пробоины в его корпусе сосредоточены в передней половине приманки. На хвосте только много мелких царапин. Выводы сделать нетрудно.

Меня приятно удивило, что Jack отлично летает. По первым оценкам, этот удлиненный джерк должен был летать, как пропеллер. А практика показала, что центр тяжести, смещенный в «голову» щуренка, позволяет ему лететь как стреле. Если еще наработать аккуратную технику заброса, то в 8 случаях из 10 джерк будет лететь очень стабильно и ровно. Это безусловный плюс приманке.

Первые испытания проходили поздней осенью на отличном щучьем озере, в заливе с глубинами от 1,5 до 2,5 м. Тестировал я только тонущую версию и убедился, что глубоко нырять этот джерк не обучен. Идет он под самой поверхностью, заглубляясь от силы на пару десятков сантиметров. Сделаешь паузу – он утонет, да так, что с лодки и не видно, на какую глубину; только начинаешь проводку – опять вылезает под верхний урез воды.

Зато поклевки на него происходят зачастую с буруном и мельканием щучьих плавников – эффектно и познавательно. Позволяет локализовать места выхода хищниц и работать прицельно в случае промахов хищника ещё раз. Рабочий диапазон глубин – от 1 м до 2,5 м. Щуки ловятся отменно и ранним летом, и в разгар лета, и поздней осенью, и на провокационную окраску, и на «натурала».

С проводкой тоже есть любопытные нюансы. Производитель позиционирует Jack как пулбейт. Фактически, во всяком случае, тонущая версия, – это чистой воды джеркбейт-глайдер. Короткий удар удилищем и один оборот катушки – и повторяем этот цикл раз за разом. Джерк идет размашистой уверенной змейкой, отбивая четкие глайды.

Второй вариант проводки ближе к игре пулбейта: коротенький рывок кончиком удилища и пауза, оборот катушкой и снова повтор цикла. Джерк проскакивает вперед и чуть в сторону. Вот это ближе к естественному поведению маленького щуренка.

Думаю, многие рыболовы видели, как «карандаши» неподвижно стоят на отмели, чуть шевеля плавниками. Внезапно совершают коротенький бросок – и снова замерли. Вот так, толчками, и перемещаются они по отмели.

К очевидным достоинствам Jack относятся его умение хорошо держать струю и работать на течении, не заваливаясь и не сбиваясь с игры. Этому явно способствуют его обтекаемые формы и узкий и длинный силуэт. Этот отличный джеркбейт должен находиться в коробке у каждого охотника за крупными щуками.

За свой первый сезон легко поймал первую щучью сотню, две наиболее крупные потянули на 8 кг каждая. Уверен, что это далеко не предел.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: KaLAN от 11 Мая 2012, 11:32:07

 Значит все правильно срослось. А я уже начал думать, что что- то с руками... ;D

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Aleksandroff от 28 Февраля 2013, 19:19:51

Есть вопрос по хаотичному хвостатому Бёрту. Не так давно мне его подарили. Начал читать про приманку, дабы быть хоть немного подковынным в теории, перед тем как он окажется на воде. Так вот вопрос: что там нужно делать с заводным кольцом? Какой тюннинг? В статье американца, которую переводит Гугл ничего не понятно.)) Читал на JB.ru, тоже не особо я понял. А может пропустил чего. Просветите, пжл.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: TosaInu от 28 Февраля 2013, 20:26:07

С кольцом ничего не надо делать.
Очень быстрой подмоткой катушкой немного его заглубить.
Не ослабляя натяжения плетни, легкая потяжка палкой.
Стараться не ослаблять натяжение и выполнять потяжки с разной амплитудой и частотой.
Удобнее всего его, как и все дайверы, вести длинной палкой,
хотя бы от 2-х метров.
Паузы при всплытии - хаотично.
Ловит великолепно, только надо в него поупираться.
С уважением.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Aleksandroff от 28 Февраля 2013, 21:07:21

Спасибо. Не терпится уже на воду.) А еще, только что Сьюика получил. О-о-о)) Я видел их до этого только на фото... Сказать ,что опешил - ничего не сказать)). По покраске. Такое ощущение, что дети раскрасили его на уроках труда в школе).. И при всем при этом - что-то магическое в нем есть... Эдакий дух старого индейца, который пыхтя трубкой с непонятным табаком, сидел и стругал его.)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 28 Февраля 2013, 21:18:59

Дмитрий,на всяк случай посмотри его геометрию в разрезе,потому как мой Сюик строгал,слепой и безрукий индеец,чтоб ему это рукоделие или рукоблудие вместе с крючками засунуть ... .  >:( Пришлось самому все переделывать.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Aleksandroff от 28 Февраля 2013, 21:37:13

Ну, вот кручу в руках.. Фиг его знает.. Он у меня бэушный и со слов человека - неразловленный. Носовая петля вроде ровная. Царапины от крючков имеются... И с геометрией косяков не наблюдаю. Или не там смотрю?))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 28 Февраля 2013, 21:49:14

На воде увидишь,если ровно сделан,будет ровно ходить,если кривой-в какую нить сторону будет нырять.Сам буду проверять весной,после хирургии и терапии.  :D

Название: Re: Дайверы
Отправлено: TosaInu от 28 Февраля 2013, 22:44:12

На сьюиках, если уводит в сторону, гнете чуть-чуть петлю
в противоположную сторону.
Тоже супер приманка.
Я дайверы вообще больше всего уважаю из джерков.
Окраска, царапины, сколы, неаккуратность - в этом весь его и шик.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 28 Февраля 2013, 22:57:12

Когда "чуть-чуть" тогда помогает,а когда вместо прямоугольного сечения получается ромб,да еще голова не симетричная,поможет только напильник.Уж слишком кривой он был. 

Название: Re: Дайверы
Отправлено: TosaInu от 28 Февраля 2013, 23:11:36

Так в этом вся и суть.
Кривая башка дает хаотичность, щуке это нравится.
Не должно быть классического скольжения под водой.
Иногда даже полезно железные хвосты гнуть "восьмеркой" или диагональю.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 28 Февраля 2013, 23:30:54

Все одно его переделал.Будем пробовать.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 02 Марта 2013, 11:24:30

В случае с дайверами хаотичность как раз дает ровная приманка.
Если криво, то устойчиво уводит в одну из сторон.
Если же ровная, настроенная приманка то кроме игры в вертикальной плоскости - дайвов появляется очень интересная хаотичная игра и в горизонтальной - как бы хаотичные глайды.
По настройке есть давнишняя статейка (http://www.lunker.ru/article/DiversTuning/diversTuning.html).

Скольжения быть не должно, хороший дайвер имеет приличный упор и вообще практически не скользит. Поэтому для дайверов похрену качество покрытия, кандовость только в плюс создается лишний шум. На глайдерах наоборот очень четко чувствуется покрытие, так как я много тестирую своих приманок, то разница в игре до покрытия и после весьма значительна. Понятно что лак еще и массу прилично добавляет, но это обычно только на плавучести сказывается, скольжение же меняется капитально стоит приманку сделать гладкой, вместо например просто пропитанной.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 02 Марта 2013, 11:32:40

Цитата: Aleksandroff от 28 Февраля 2013, 19:19:51

Есть вопрос по хаотичному хвостатому Бёрту. Не так давно мне его подарили. Начал читать про приманку, дабы быть хоть немного подковынным в теории, перед тем как он окажется на воде. Так вот вопрос: что там нужно делать с заводным кольцом? Какой тюннинг? В статье американца, которую переводит Гугл ничего не понятно.)) Читал на JB.ru, тоже не особо я понял. А может пропустил чего. Просветите, пжл.

С кольцом была такая фишка  - надо поставить на носовую петлю заводное кольцо, лучше овал.
Я пробовал, не скажу что фантастика, но вроде действительно как-то получше работает. Можно поставить хуже не будет.
По проводке как написано, это стандартный алгоритм работы с дайвером. Страницей раньше я расписывал подробно последовательность действий при анимации сюика, что от чего зависит и как подбирается и меняется, в принципе это стандартно для любых дайверов, если будете по такому плану пробовать, то тонкости анимации вскроете сами и очень быстро.

Что касается Барта, он чуть более хаотичен, и не имеет такого упора вниз как сюик, наверное из-за этого на глубоких свалах сюик ловит пожалуй получше. На Барт кстати очень хорошо ловят начинающие, видимо неумелой анимацией усиливают его хаотичность :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 14 Марта 2013, 22:56:44

Всем привет! Дмитрий, а нужно ли ставить заводное кольцо на Сьюик?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 14 Марта 2013, 23:10:18

Работу приманки оно не улучшает, но дело в том что на этих приманках обычно маленькие носовые петли (я на свои в последствии стал ставить специально большие петли), а учитывая тупой нос приманки если петля стоит чуть глубже, то вот так вот (http://www.youtube.com/watch?v=f3RjOyGn9ig&list=UUz8xEl4a6kt87OC7DEctaSQ&index=5) проворотом уже застежку одеть не возможно, и для удобства приходится ставить кольцо.
Попробуйте, если с застежкой проблем нет, то кольцо не нужно. Если ставить, то лучше овал.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 15 Марта 2013, 20:19:31

Всем привет! Дмитрий подскажите, нужно ли ставить заводное кольцо на носовую петлю Сьюика? Спасибо.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 15 Марта 2013, 20:34:39

Виталий. Вы вроде тоже самое спросили сообщением выше, и я уже ответил :o
Или у меня дежавю?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 15 Марта 2013, 22:04:20

 Спасибо большое, тормозит инет, не дождался,получилось два одинаковых вопроса  ???

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 15 Марта 2013, 22:07:56

Нехило он у тебя тормозит :o, я ответ вчера написал ;)
Надо что-то делать :-\

Название: Re: Дайверы
Отправлено: legasy от 15 Марта 2013, 22:15:08

Цитата: Dmitry от 15 Марта 2013, 22:07:56

Нехило он у тебя тормозит :o, я ответ вчера написал ;)
Надо что-то делать :-\

 ;D

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 29 Октября 2013, 00:24:07

На Фесте в Василях насмотрелся как Викторич (АVE-57) ловил на Димин Luick.
Понравилось! А в Швеции подвернулся дайвер Svartzonker с хвостом, один был, выбора не было ни по цвету ни по размеру.
Что-то я про дайверы у него (шварца) не слышал. Понятно сразу купил и чуть позже разловил.
Деревянный, 20 см без хвоста, топил на метр +/-.

(http://i065.radikal.ru/1310/bc/fe51af3338ee.jpg) (http://radikal.ru/fp/a7688fa8a04b479cb5b49d5619bd9e30) (http://s018.radikal.ru/i509/1310/4b/2ff23eb9a4d0.jpg) (http://radikal.ru/fp/759e029d2461430fb8e3694bbb20ff9e)(http://s019.radikal.ru/i621/1310/5a/49f004f0c57b.jpg) (http://radikal.ru/fp/6ace89a200dd4e198ef0196810a64674)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 29 Октября 2013, 00:46:06

Очень похож на карандаша, а я его списал, не вдохновила форма, развитие пошло по другому пути :).

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 29 Октября 2013, 20:32:23

А при такой форме во время нырка он не уходит в сторону интересно?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 29 Октября 2013, 21:08:16

Нет, он прямо заглубляется и всплывает.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 29 Октября 2013, 21:35:50

Сан Саныч спасибо! А всплывает попой кверху, или носом? ))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 29 Октября 2013, 22:34:28

Честно говоря не помню.
Не явно как-то, скорее ровно.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 06 Февраля 2014, 16:40:02

Всем привет!
Дмитрий, если можно вопросик, был ли опыт ловли с Bobbie Bait, отличается ли его игра от характера игры Сьюика, если опыт был, то какое заключение?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 06 Февраля 2014, 19:44:54

Самодельный бобик был одним из трех первых джерков сделанных мной в 1996 году.
Два их этих трех были дайверы :)
С самого начала с дайверами пошло так, что более длинные показали себя лучше.
И фирменный бобик тоже уступил место более прогонистому сюику.
И даже хвосты самодельные аля-бобик пошли хуже чем формы близкой к сюиковской.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Baracuda от 06 Февраля 2014, 20:51:48

Цитата: vitalij46 от 06 Февраля 2014, 16:40:02

Всем привет!
Дмитрий, если можно вопросик, был ли опыт ловли с Bobbie Bait, отличается ли его игра от характера игры Сьюика, если опыт был, то какое заключение?

Виталь ты у Лоса проконсультируйся по Бобику , он по финской поездке им очень доволен остался . Я как-то хотел Бобби прикупить , но ограничился пока Диминым Люиком и Биг Дэдди - мне их во всех условиях хватает.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 06 Февраля 2014, 21:16:20

Спасибо понятно, как говорят "длина бежит". Пока я тоже не оставляю надежды когда-нибудь купить Льюика, чтобы тоже ограничиться )))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 06 Февраля 2014, 21:57:51

Льюика в сервант, а Бобика в речку. :D

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 17 Мая 2014, 13:21:10

Прикупил Slow Tease Mag. Думал что разжился новым дайвером, попробовал, ну как-то совсем не дайвер, во-всяком случае не классика. Хаос какой-то, даже регулировкой хвоста не удалось загонять хоть чуть глубже, крутится почти на месте и глайдить пытается. Хотя конечно это толькая проба была. Прочитал о нем уже после покупки, а так похож на классического дайвера)))
Думаю летом уперется и понять, ну подгрузить придется это точно.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: psv от 17 Мая 2014, 21:51:36

А у меня новый  вариант  на 2014: BarFighter ot Irazor Action Lures
(http://i216.photobucket.com/albums/cc209/psv96/BF1_R_zps85907780.jpg)
Пока только тестировал на местном пруду.
(http://i216.photobucket.com/albums/cc209/psv96/BF_Weight_Combine_zps9dae4b18.jpg)

(http://i216.photobucket.com/albums/cc209/psv96/BF_Tail_R_zps519c63fb.jpg)
Без дополнительной отгрузки работает как unweighted Suick, с 28гр -  значительно глубже, плавно всплывая на паузах. Интерестный вариант со сменными грузами

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 17 Мая 2014, 23:52:06

Вот как раз в этом месте и хочу подгрузить свой Slow Tease. Думаю гр 30 надо будет.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 16 Декабря 2014, 20:27:24

Прочитал тут недавно статью Алексея про дайверы.
От комментариев воздержусь за исключением одного, просто по причине его забавности.
Насколько я знаю (лично не видел), в природе не существует дайверов с неблестящими хвостами, поэтому весьма непонятно на чем основано утверждение Пита Майны по поводу повышенной уловистости дайверов именно по причине блеска хвоста. Сравнивать хвостатые и бесхвостые некорректно слишком уж они разного действия.

Что же касается меня, то я думаю из немногих, кто пользовался приманками с черными хвостами и поэтому имею некоторую статистику, а посему есть возможность делать не голословные выводы :)
По бедности на первой партии своих приманок делал хвосты из латуни и чернил ее.

http://forum.lunker.ru/index.php?topic=142.msg3274#msg3274 (http://forum.lunker.ru/index.php?topic=142.msg3274#msg3274)

Таких приманок сделано было порядка десятка и даже несколько ушла от меня, точно помню есть такая у Аркадия. Так вот, лично я не заметил ровно никакой разницы в уловистости между черными и блестящими хвостами. Более того одна из приманок после поломки черного обрела блестящий и продолжила ловить как и прежде.
Учитывая особенности преломления и отражения света под водой, вообще по большому счету дайверы блестят хвостом только в глаз рыболову. Да контролировать их местонахождение по зайчику проще, но по моим наблюдениям - рыбе по барабану.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 16 Декабря 2014, 21:49:51

Не, не, не, точно помню что кое - кто советовал затемнять блестящие хвосты, это что ж получается, все теперь стирать? )))
Благо закрашивал маркером! ))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Baracuda от 16 Декабря 2014, 22:03:56

Про хвосты дайверов надуманно все и по мне, от до конца не понятой приманки ;) Я могу ошибаться ,но делаю выводы из собственного опыта - рыть нужно глубже  :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 16 Декабря 2014, 22:09:29

Да, трудно не согласиться! Будем рыть! ))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 17 Декабря 2014, 09:07:07

Мне показалось, что "блеск хвоста", во всяком случае для нашей щуки, это из области- блестящая вертушка (колебалка) для пасмурной погоды, а темная- для солнечной. Может для маски блестящий хвост и доп. раздражитель, ввиду ее "наглого" характера и поведения, то для нашей запрессованной бедолаги-щуки, скорее наоборот, сигнал опасности.   

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 17 Декабря 2014, 15:50:15

Цитата: Dmitry от 16 Декабря 2014, 20:27:24

...Учитывая особенности преломления и отражения света под водой, вообще по большому счету дайверы блестят хвостом только в глаз рыболову. Да контролировать их местонахождение по зайчику проще, но по моим наблюдениям - рыбе по барабану.

Ну какой, Саша, раздражитель.
Вы, что забыли - угол падения равен... :) :) :), как раз в глаз...)))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 17 Декабря 2014, 22:23:35

Сереж, мне этот угол..., так же как и рыбе ... ;D лишь бы она клювала под всеми углами. А че сразу на "Вы" то?  ???  А если серьезно, то по детству помню дедовы колебалки собственного изготовления, ни разу не видел у него надраенных до идеального блеска блесен, чистая, не ржавая, лишь бы крючки были хорошими, насколько тогда это было возможным, вот и вся премудрость и ловил то каких красавиц! А в дайвере хвост всеж для погружения, игры больше служит. Ну может я и ошибаюсь, так показалось.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 18 Декабря 2014, 08:51:28

Цитата: vitalij46 от 16 Декабря 2014, 21:49:51

Не, не, не, точно помню что кое - кто советовал затемнять блестящие хвосты, это что ж получается, все теперь стирать? )))
Благо закрашивал маркером! ))

Разницы нет, поэтому и стирать ничего не нужно. Но если на витрине будут лежать две одинаковые приманки с блестящим и черным матовым хвостом, то лично я бы выбрал матовый.

Цитата: Baracuda от 16 Декабря 2014, 22:03:56

Про хвосты дайверов надуманно все и по мне, от до конца не понятой приманки ;) Я могу ошибаться ,но делаю выводы из собственного опыта - рыть нужно глубже  :)

Причины по которым самые простые и очень эффективные приманки - дайверы не понятны большинству рыболовов для меня очевидны. Голова забита всяким мерчиндайзерским мусором.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Baracuda от 18 Декабря 2014, 16:30:47

Дима вот Алексей Демидович выложил на соседнем профильном форуме статью про его видение дайверов .
Может и ты мог бы накинуть статейку с своей точкой зрения о дайверах и причинах их уловистости и популярности в Штатах .

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 18 Декабря 2014, 17:49:50

Цитата: shura62 от 17 Декабря 2014, 22:23:35

... А че сразу на "Вы" то?  ???... 

Саша, да эт я, как бы ко всем обратился...)))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 18 Декабря 2014, 18:35:30

А то я думал, чем то провинился.  ;D
Паш,да Дима и имел ввиду эту статью, хотелось бы узнать, может какие то новые мысли появились, ведь прошло уже много времени после написания того материала?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Baracuda от 18 Декабря 2014, 22:28:52

Лично я с дайверами на "Вы" пока , вот и просил Дмитрия поделиться мыслями и как рыболова и как конструктора  ;)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 18 Декабря 2014, 22:40:23

Да я тож на "ВЫ", и мнение Дмитрия оч хотелось бы узнать, даже не мнение, а скорее доп. инфу к тому что уже было сказано и им самим и другими рыболовами, а он пока молчит.  :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2014, 08:39:30

Цитата: Baracuda от 18 Декабря 2014, 16:30:47

Дима вот Алексей Демидович выложил на соседнем профильном форуме статью про его видение дайверов .
Может и ты мог бы накинуть статейку с своей точкой зрения о дайверах и причинах их уловистости и популярности в Штатах .

Алексей всегда пишет отличные, приятно читающиеся статьи, из всех журналов читать приятно было только СТ.
Статью про дайверы я обещал давным давно, и последняя редакция от 2010 года объемом порядка 10 страниц так и осталась сырой. Доделывать ее желания нет да и времени тоже, по крайней мере в интернет формате - он мне стал не интересен.
Паша, про штаты я ничего не знаю, и никаких утверждений делать не возьмусь, ровно как и про остальной мир, все только про свое :)

В качестве хоть какой-то полезности этого поста могу посоветовать перечитать ветку дайверы на джеркбайте, но только очень внимательно! Там весьма прилично полезной информации, а за свои сообщения могу сказать, что это добрая и пожалуй главная половина того, что я бы мог сказать про дайверы.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Baracuda от 19 Декабря 2014, 09:39:31

 Почитаю конечно , но думаю многие и "сырой" статейки на 1 стр были бы рады  ::)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2014, 10:33:44

Цитата: Baracuda от 19 Декабря 2014, 09:39:31

Почитаю конечно , но думаю многие и "сырой" статейки на 1 стр были бы рады  ::)

В ветке дайверы на джеркбайте даже больше :) наберется

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 19 Декабря 2014, 10:41:56

Я эту тему уже раз 5 перечитал, может новые идейки появились?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 19 Декабря 2014, 12:17:36

Сань, сказано же "читай внимательно!" Там есть больше чем в статье Алексея!))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: shura62 от 19 Декабря 2014, 12:28:21

Да я ж не сравниваю статьи, а складываю количество информации.  ;)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 19 Декабря 2014, 12:40:46

Читай 6 раз! ))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Los от 19 Декабря 2014, 15:40:14

Цитата: Dmitry от 19 Декабря 2014, 10:33:44

В ветке дайверы на джеркбайте даже больше :) наберется

Вот именно... Я свою когда дописал, полез и ветку от начала до конца прочел. Там ВСЕ уже было написано (что в статье упомянул)! Причем написано коротко и емко. Читать надо посты Димы и Аркадия.


 

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2014, 16:40:51

Друзья, тут по моему какой-то испорченный телефон произошел с цитированием :o
Даже больше - даже больше 1 ненаписанной мной страницы о которой говорил Паша :)
Алексей, к твоей статье этот комментарий отношения не имеет, попросту сравнивать написанное с ненаписанным невозможно.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Los от 19 Декабря 2014, 17:32:45

Запутал совсем ))) Кто что цитировал.... ?
Я про дайверную ветку на джб.ру говорил. Что сперва написал опус свой, а потом полез и перечитал ее. А там ты и Аркадий еще в 2009 г все разжевывали подробно и глубоко. 

А про блики от хвоста Пит отчего то акцентировал! Я б и думать не думал об этом...ан нет, очень видите ли важно ))) Так что претензии к Майне!

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2014, 17:42:06

Цитата: Los от 19 Декабря 2014, 17:32:45

А там ты и Аркадий еще в 2009 г все разжевывали подробно и глубоко. 

Там и кроме нас есть и других товарищей хорошие посты, в том числе и твои Алексей. И я бы сказал намного скромнее, вовсе не подробно и уж совсем не глубоко, но основы в той ветке даны.

Цитата: Los от 19 Декабря 2014, 17:32:45

А про блики от хвоста Пит отчего то акцентировал! Я б и думать не думал об этом...ан нет, очень видите ли важно ))) Так что претензии к Майне!

Именно ему и заявил :)

Цитата: Dmitry от 16 Декабря 2014, 20:27:24

...поэтому весьма непонятно на чем основано утверждение Пита Майны по поводу повышенной уловистости дайверов именно по причине блеска хвоста...

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 19 Декабря 2014, 18:04:55

Ну вот, наконец-то разобрались!)))

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Los от 19 Декабря 2014, 18:20:09

Проблема в том (у меня лично была) что по написанному и сказанному и даже показанному нифига не выходит учиться.... Пока во все сам лбом не потыкаешься не приходит понимание сути все равно. И даже когда уже ловишь и ловится - все равно механика какая то только в руках... А простой очевидной сути процесса не улавливаешь. 
А потом приходит "вдруг" скачок к пониманию! В один час как глаза открываются. И все оказывается очень просто. Вот это сильно поразило.......

Вот почему так? "Глайдерное само-зомбирование"? Врядли... Були тоже в свое время новизну дали, хвосты горизонт расширили, но так не перло как от дайвера...

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2014, 20:37:36

Я просто начинал джеркинг именно с дайверов и причем самодельных. Возможно в этом причина понимания пусть даже и того же самого но с обратной стороны.
Большинство пришедших в джеркинг пришли туда именно в глайдеры, в волшебную анимацию, в твичинговые техники игры и т.д. это позволяет легко освоить джеркинг технически, но является серьезным барьером в осознании принципиально иной философии этой рыбалки.

Понять дайверы просто, выкиньте из головы массу порожняка навяливаемого производителями и еще хуже мерчиндайзерами и никаких проблем с дайверами вы не заметите, ровно как и с другими джерковыми приманками. Как только начнете забывать точные названия приманок в ваших коробках готовьтесь ловить этот момент.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: SunSun от 19 Декабря 2014, 22:57:24

Леша, может вопрос еще в том кто как воспринимает то что называется "учеба"? Ну как у студентов примерно - один так, другой на лету, ну и так далее, в подробности сравнений вдаваться не буду. Просто подходы разные, о чем, как мне кажется, Дима и написал.  Мне конечно далеко до Вашего с Димой опыта, но меня от дайверов то же прет, хотя глайдерного зомбирования в себе не заметил - интересны были все (любые) джерки, сама идея этой приманки без детализации охватила и повела. Но на сегодня, да наверное дайверы это первое место по интересу у меня лично, но пока, к сожалению, не по уловистости. Но уловистость никогда не ставил на первое место. 

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 20 Декабря 2014, 14:21:00

Цитата: Dmitry от 19 Декабря 2014, 20:37:36

...Понять дайверы просто, выкиньте из головы массу порожняка навяливаемого производителями и еще хуже мерчиндайзерами и никаких проблем с дайверами вы не заметите, ровно как и с другими джерковыми приманками. Как только начнете забывать точные названия приманок в ваших коробках готовьтесь ловить этот момент.

Саша (Sun Sun)!!! Таки МЫ с тобой уже на пол пути, я, уж точно - "...Как только начнете забывать точные названия приманок" - думал склероз, ан нет! - в пользу всё))), а остальное летом, упрёмся и догоним!!! :) :D
P.S. Дима, полушутка ;)
Действительно, иногда просто чувствуешь, что нужно поставить.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 11 Апреля 2015, 22:44:02

В статье о настройке деревянных джеркбейтов не совсем понял с какой стороны нужно подогнуть хвост, если приманка отклоняется в сторону.
Дим, у меня самодельный дайвер в конце потяжки отклоняется влево, если смотреть относительно меня.Подскажи пожалуйста какую сторону хвоста гнуть вниз, опять же относительно меня (дайвер держу носом к себе и спиной вверх).  :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Dmitry от 11 Апреля 2015, 22:59:52

Зависит от геометрии дайвера! Если классический ныряльщик типа сюика, то загиб хвоста приводит к повороту приманки вокруг продольной оси, и как следствие поворота нырок происходит не вниз а чуть в сторону. Поворачивать начинает в ту сторону которую загибаешь сильнее. В других случаях может произойти наоборот.
Кардинально кривизну подгибом не исправить, и гнуть много смысла тоже нет. Я легкую кривизну дайверов давно привык нивелировать техникой проводки вдавливанием, а более серьезные косяки хвост уже не лечит.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 12 Апреля 2015, 00:07:43

Спасибо большое, значит правый край хвоста все же попробую чуть вниз подогнуть. А вообще конечно нужно тренироваться ), ведь пару раз получалось что он ровно нырял и пару раз даже вправо!

Название: Re: Дайверы
Отправлено: djus842 от 12 Апреля 2015, 11:11:34

   Всем доброго дня! У меня вопрос касательно хвоста дайвера. В чем его суть? Вопрос навеян тем, что мои самодельные дайверы без хвоста, на мой взгляд, пилят ни чуть не хуже хвостатых. Я понимаю, что меняя загиб хвоста, можно несколько изменить горизонт проводки, но может есть еще какой либо глубокий смысл в нем, который не лежит на поверхности?
 

Название: Re: Дайверы
Отправлено: пасечник от 12 Апреля 2015, 23:35:39

  Изменяя загиб хвоста, мы просто меняем угол заныривания, а это здорово меняет "рисунок" пилы.

Название: Re: Дайверы
Отправлено: Donskoy от 31 Июля 2015, 07:34:08

Всем привет! А кто какими палками гоняет дайверы типа Suick, Big Daddy, Bobbie?

Название: Re: Дайверы
Отправлено: vitalij46 от 31 Июля 2015, 09:10:40

Привет! Наверно у кого что есть, трудно сказать что есть специальная для них палка.. длинной забрасывать удобнее, у меня, например, восьмифутовик, буду им пробовать!

Название: Re: Дайверы
Отправлено: JB man от 03 Августа 2015, 21:02:12

Я тоже гоняю их восьмеркой.  :)

Название: Re: Дайверы
Отправлено: s.sergey от 05 Августа 2015, 17:49:12

Цитата: JB man от 03 Августа 2015, 21:02:12

Я тоже гоняю их восьмеркой.  :)

Сергей, привет!!!
Гонения происходят MI (3-12)- мягче нет). Она гоняет их всех. Максимальный вес, это дайвер Дмитрия.
Да, как-то вот с ними, ну не очень... Хотя, но редко...
 

Название: Re: Дайверы
Отправлено: JB man от 05 Августа 2015, 20:24:33

Дайверы 9" и 10" гонял и ТМ,TI и MUR966.
На мой взгляд, вдавливать в воду 8-кой удобнее чем ТМ69" и 76"
В эти выхи, если все сложиться и 12" побалуюсь. ))
ТМ отправил в последний путь уже давно, а вот TI и MUR-ы занимают почетное место. )))