Lunker

Общий раздел => Общий => Тема начата: okabana от 13 Декабря 2010, 20:17:15

Название: Ловля на глубине.
Отправлено: okabana от 13 Декабря 2010, 20:17:15

Я абсолютный лох и чайнег в рыбалке на глубинах, поскольку ловлю в основном на заросших мелководных озерах, где средняя глубина менее метра. В следующем сезоне имею грандиозные планы на глубины ::) В Латвии есть две достаточно большие и глубокие реки Лиелупе и Даугава... В последней глубины до ....дцати метров и сомеги водятся... Ну это конечно предисловие. А вопрос вот в чем - Как правильно располагать лодку относительно рельефа и какие есть варианты чеса местности? т.е. проводить приманку с мели на глубину, может наоборот... Или опять таки можно повсякому лишь бы рыба ловилась?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Декабря 2010, 20:31:08

Цитата: okabana от 13 Декабря 2010, 20:17:15

Как правильно располагать лодку относительно рельефа и какие есть варианты чеса местности? т.е. проводить приманку с мели на глубину, может наоборот

Олег, встречный вопрос, чтобы понять глубину ответа - на джиг ловил?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: okabana от 13 Декабря 2010, 20:40:24

В том то и дело, что реально нет. Пиписончатый окуневый микроджиг не считается.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Декабря 2010, 21:20:52

Цитата: okabana от 13 Декабря 2010, 20:40:24

В том то и дело, что реально нет. Пиписончатый окуневый микроджиг не считается.

Обязательно изучи классику джига, пригодится :)
Ловить по рельефу например на джерк гораздо сложнее, нет такой обратной связи как в джиге. Джиг еще называют ловлей по рельефу.

несколько мыслей в тему для обсуждения:
- сами глубины не так важны, я например почти никогда не ловил приличной щуки на глубине более 10м
- важнее рельеф, по опыту (средняя Волга), самый продуктивный рельеф - подводные косы, банки, менее интересны свалы, но только потому что их много и не все работаю. Банки же и косы почти всегда горячие точки.
- схема проводки может быть разной. Классика джига с мели на глубину (так лучше чувствуется рельеф), а вот медленные приманки, джерки воблеры, стримеры лучше работают наоборот с глубины на мель, и располагаться желательно ближе к свалу. Тот же джиг на отводной или весной когда он подвешивается на течении лучше работает при расположении практически на самом рельефе и проводке вдоль него.
- зная или предполагая расположение рыбы схема может меняться, часто активная рыба выходит на мелководную часть рельефа.
- контрасты. глубина-свал-плес, чисто-коряжник, граница стоячей воды и течения. Это всегда хот поинт.
- Есть такая тема, которую многие джигиты вообще не знают - ловля в приповерхностном слое над рельефом. Просто не приходит в голову ловить на глубине 1-2 метра на свалах 4-8 метров. Бьют свал по глубине а поклевок нет.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Декабря 2010, 23:54:18

Цитата: okabana от 13 Декабря 2010, 20:17:15

В Латвии есть две достаточно большие и глубокие реки Лиелупе и Даугава...
Как правильно располагать лодку относительно рельефа и какие есть варианты чеса местности?

Олег, я так понимаю тебя интересует в первую очередь ловля на джерк ;)

Схема ловли на реке на джерк будет зависеть от скорости течения.
На умеренном течении условно меньше 3 км/ч можно ловить с якоря.
Одна их удачных схем:
Допустим мы знаем точку :), как ее найти другая тема :)
Встаем чуть выше точки, на мель почти на самой границе рельефа. Обычно если мель 3-4 метра я встаю в 3-5метрах от свала, реже дальше. Не забывайте, что основных продольных свала на реке обычно два, один береговой другой в море. Береговой обычно имеет небольшой плес, поэтому мористый мне кажется более интересным.
Делаем заброс перпендикулярно свалу и чуть выше по течению. Подбираем слабину сохраняя натяг топим приманку. Я предпочитаю топить на натянутой леске, сохраняется контроль, случаются халявные поклевки на падении хотя наша цель ниже нас и явно ближе к свалу, случаются подарки. Правда у меня товарищ топит на отпущенной леске и не жалуется что зевает поклевки.
Дальше, когда приманку снесет примерно на 30-40 градусов ниже перпендикуляра начинаем проводку. Длинные паузы, делаем все как можно медленнее. Рывки и резкости приветствуются, но общий темп проводки должен быть как можно более медленным. По ходу проводки, приманку будет автоматом прижимать течением к свалу и поднимать выше. Идеально пройти убойную точку как можно точнее - чиркнуть об свал. Вся постановка и проводка рассчитана на подачу приманки в эту зону. Не получается - перевставайте, ближе к свалу, к точке, дальше - сообразить самому по месту не сложно.
Если точка не известна - последовательно перевстаете на якоре вниз по течению и пробиваете весь свал.


Если течение сильное более 3 км/ч то ловить на джерк нужно сплавом. Очень неплохо когда пользуетесь тормозом в виде якоря или вас придерживает против течения ветер.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: okabana от 14 Декабря 2010, 00:40:58

Блин ;D Все примерно так, как я подозревал... Ты уже много раз такие вещи описывал... В общих чертах понятно. Спасибо. Вода конечно все расставит по местам. Только я туплю по понятиям... Что такое свал в море? Картинку бы ;D
И насколько  я понял основная позиция и направление забросов и проводок именно перпендикулярно течению? Так оно наименьшим образом будет мешать проводке.

Это насчет длинного свала паралельного берегу... Или это бровкой зовется? А если имеем овальную яму, которая вытянута вдоль русла? В принципе конечно напрашивается та же логика. Встать в верхней точке ямы по течению, метра 3-5 от края и забрасывать перпендикулярно чтобы при падении джерк тонул в яму и вытягивать его уже с центра? Или наоборот кидать в центр и вытягивать его с сектора который ниже потечению?

Извини за глупые вопросы, просто джерком на реках по глубинам у нас никто практически неловит, а те кто ловят шифруются круче белорусских партизан :)

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2010, 01:10:27

Цитата: okabana от 14 Декабря 2010, 00:40:58

Блин ;D Все примерно так, как я подозревал... Ты уже много раз такие вещи описывал... В общих чертах понятно. Спасибо. Вода конечно все расставит по местам. Только я туплю по понятиям... Что такое свал в море? Картинку бы ;D

Ржать не надо, представь что это не океан а река. Поперечный разрез :) Более подходящей картинки не нашел :(
(http://festival.1september.ru/articles/411658/img1.GIF)
Смотрим справа. 2 это свал береговой. 3 яма. 4 свал на море, часто дальше идет обширный плес. Ямы редко занимают всю ширину реки и редко по центру реки располагаются. Один свал под берегом, другой как бы по средине реки - "в море"

Цитировать

И насколько  я понял основная позиция и направление забросов и проводок именно перпендикулярно течению? Так оно наименьшим образом будет мешать проводке.

Забросов если с якоря да, но не проводок. Приманку нужно подать в самую продуктивную зону на нужной глубине. Обычно эта зона привязана к рельефу. Если я ловлю сплавом то делаю также как описал выше но забрасываю не перпендикулярно, а под острым углом к рельефу. На якоре, заброс перпендикулярно - это выстрел с упреждением - пока приманка тонет на заданный горизонт ее сносит в нужную точку к рельефу. Когда сплавляешся течение почти не влияет и нет смысла пахать там где рыбы нет, поэтому эффективнее кидать ближе к бровке.
Напоминаю что случаются исключения - щука частенько гоняет поодаль от свала по самой яме, у поверхности. Поймать ее в это время сложновато, но можно. Обычно такую движуху видно.

Цитировать

Встать в верхней точке ямы по течению, метра 3-5 от края и забрасывать перпендикулярно чтобы при падении джерк тонул в яму и вытягивать его уже с центра? Или наоборот кидать в центр и вытягивать его с сектора который ниже потечению?

Я имел ввиду боковые свалы, вдоль течения, а не свалы на входе и выходе. Кидаешь на глубину. Пока тонет, сносит, а вынимаешь уже с низу.

Вообще универсальный рецепт для реки - встать так, или двигаться на лодке так, и кинуть так, чтобы в желаемой точке добиться максимально медленной контролируемой проводки приманки на заданном горизонте. Разумеется учитывая все факторы - ветер, течение ...
Лодка+якорь+парашют играя длиной фала, местом его привязки и т.д. можно добиться почти любого нужного движения лодки.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: okabana от 14 Декабря 2010, 15:50:28

Дмитрий, спасибо! Для начала все понятно. А дальше вода и щука все расставит по местам.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Ashpyn от 14 Декабря 2010, 16:13:16

Вот тут есть фотка правда речной долины и ее затопления: http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/252.htm рисунок "Схема затопления речной долины:"
Я вот тоже по неопытности не понимал строение Волжских и Посмосковных (они же вроде должны быть миниатюрные волжские) водохранилищ (сча чет вырисовывается в голове но и то не до конца).
Раньше была речка, и были у нее берега и был у нее уровень самой нижней черты (в русле она текла). Потом ее затопили (если ориентироваться на рисунок указанный выше) до уровня высокое половодье (пунктирная линия) и получилось: что бывший берег реки стал "свалом в море", свал с высокой поймы (опять же в терминах рисунка) - это береговой свал, свал с надпойменой террасы это берег водохранилище, а место между берегом и береговым свалом - полив. Дима так я все понимаю?   

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 14 Декабря 2010, 19:53:23

Дело собственно даже не в реке.
Обычно рельеф все равно начинают искать от берега. Поэтому всегда на первом месте оказывается береговой свал.
Будь то озеро, море или река, ямы обычно локальны. Обязательно нужно проискать противоположный свал, часто он оказывается более интересным. Разумеется не менее интересны на реках свалы на входе и выходе, но обычно такие места более компактные. Но честно говоря на них алгоритмы облова разнообразнее.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Ashpyn от 15 Декабря 2010, 10:31:34

То что ищем и пробиваем береговой свал, это уяснил. Бум искать его на наших подмосковных водохранилищах уже более осознанно. На летнем фесте кстати наш егерь так и выставлял нас на этот береговой свал. Правда помойму не в 3-5 метрах от свала, иногда даже над самими свалом или даже чуток на глубине.
А что так спрашиваю, просто хочется понять как и почему этот береговой свал образовывается. Но пока так и остаюсь при своем что береговой свал на водохранилище, это берега бывшей реки во время половодья.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 15 Декабря 2010, 10:58:05

Цитата: Ashpyn от 15 Декабря 2010, 10:31:34

На летнем фесте кстати наш егерь так и выставлял нас на этот береговой свал. Правда помойму не в 3-5 метрах от свала, иногда даже над самими свалом или даже чуток на глубине.

Егеря в Василе заточены под джиг. С джекром так вставать не гут, и даже противопоказано. У приманок динамика разная.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Viper от 20 Декабря 2010, 16:17:38

Дим,а для небольших рек схема постановки лодки будет такая же? (прибрежный меляк с резким свалом на 4м,теченее довольно слабое)
Имеет ли смысл стать на краю и кидать вдоль свала ?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 20 Декабря 2010, 18:16:49

Цитата: Viper от 20 Декабря 2010, 16:17:38

Дим,а для небольших рек схема постановки лодки будет такая же? (прибрежный меляк с резким свалом на 4м,теченее довольно слабое)
Имеет ли смысл стать на краю и кидать вдоль свала ?

Имеет. Но всегда лучше вставать под углом. Чем медленнее или наоборот быстрее приманка тем меньше угол и ближе к свалу.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: shivaki от 27 Марта 2012, 23:02:06

Не знал где спросить, думаю по теме будет.
Года два назад попала ко мне эта приманка - http://www.beavercreek.nl/Beavercreek/Beavercreek-Folders/Folder01/pages/pagina11.swf  - на странице самая верхняя. Думал обычный глайдер, но оказалось не совсем - тонет камнем и большой перегруз на голову. Дергал его по разному но так и не понял, никакой внятной игры (у меня  :) ), отложил и лежит мертвым грузом. Сам джерк выполнен очень качественно и с овнеровскими крюками. Понятно,что предназначен для глубины, на 5-6 метров заглубляется довольно быстро. Может кто сталкивался с ним или с подбными! Подскажите проводку.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 27 Марта 2012, 23:41:42

По вашему описанию и по тому что есть на сайте, я думаю, это должен быть глайдер, не сказать что глубинный, но относительно глубоко идущий. Не знаю как именно сделал производитель, но метров до 3-4 вполне реально.

Перегруз на голову, для такой приманки хорошо, по мере заглубления нос все больше будет поддерживаться шнуром, в итоге на определенной глубине приманка застабилизируется в горизонтали, перегруз как бы исчезнет. На определенном темпе проводки приманка будет держать заданный горизонт, темпом его можно порегулировать в пределах метра-двух.

Теперь с проводкой - тут многое зависит от балансировки приманки. Если приманка имеет излишнюю стабильность, то разыграть ее будет проблемно, при этом придется вынужденно увеличивать амплитуды и темп, сразу потеряем глубину.
В обратном случае достаточно будет только катушки чтобы она заиграла.

Такие приманки как правило трудно понять потому что на глубине не видно их игры, а игра у поверхности у лодки не такая как на обычной рабочей проводке. Советую для понимания не просто погонять приманку около себя, а попробовать ее анимировать поднятым вверх спиннингом, так чтобы создавался угол между горизонтом приманки и шнуром, как будто она заглублена. Как вы будете ее анимировать не важно, важно понять на какие амплитуды и темпы она отзывается, и уже под это строить саму проводку по одному из вариантов которые я предложил, или какому-то промежуточному. Не лишне будет проверить как приманка отзывается на потяги, или просто равномерное движение, опять же около себя и уда вверх. Если отзыв хороший, то можно максимально использовать катушечную технику.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Donskoy от 20 Июля 2012, 15:13:05

Дмитрий, приветствую! В этой ветке ты очень подробно писал про тактику облова боковых свалов, которые вдоль течения. Есть такая ситуация: место, с 6 до 11 свал, расположенный практически перпендикулярно течению и течение в этом месте достаточно сильное. Место достаточно интересное, периодически ловят там джигом щуку. Как в данном случае будет правильным встать на якорь и как делать забросы? тот же алгоритм: встаешь на мели, кидаешь с упреждением, чтобы приманку сносило до интересной точки и проводка? спасибо заранее

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 22 Июля 2012, 16:06:44

Такие свалы не самые лучшие для джеркинга места.
Свал входной или выходной?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Donskoy от 25 Июля 2012, 08:14:47

Свал входной

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 26 Июля 2012, 00:10:38

Я такие места не очень люблю. Обычно под полкой очень любит держаться полухищная белая рыба. Но хорошую щуку по таким точкам ловил не часто. Щуку на джерк ловил бы однозначно стоя на меляке или около свала кидал либо поперек течения либо вниз.
Если течка позволяет притапливать приманку то кидать ниже свала или под углами, топить потом проводить автоматом поднимая ближе к свалу.
Если течка сильная, то кидал бы почти поперек течки под острым уголом к свалу и чуть выше, проводил бы и топил чем дальше приманку сносит на глубину за свал тем дольше паузы и больше заглубление.

Ну а самый лучший вариант нащупать в таком месте выходной свал, вернее даже просто выход, причем вполне подойдет простой постепенный подъем.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Donskoy от 28 Июля 2012, 00:41:40

Спасибо за ответ, Дмитрий! Т.е. при прочих равных щука более тяготеет к выходным свалам? Соответственно там приманку надо натаскивать на подъем?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 13 Августа 2012, 22:34:57

 хочу спросить о приманках используемых на глубине, я всегда пытаюсь провести приманку как можно ближе ко дну, на глубине и течении это составляет проблему, кроме бульдогов конечно, скажем глубина 4 м, щука стоит на дне, на какой глубине нужно провести приманку что бы была реальная вероятность атаки.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Августа 2012, 22:43:10

Цитата: завиток от 13 Августа 2012, 22:34:57

я всегда пытаюсь провести приманку как можно ближе ко дну

В этом состоит ключевая ошибка. Никогда контроль дна не будет сильной стороной джеркинга какие бы приманки не использовались. Надо сначала максимально использовать сильные стороны способа ловли, а уже потом переходить к таким сложным как ловля в придонном слое.
При этом я ни в коем случае не хочу сказать что не надо ловить джерком на глубине, надо, и еще как надо, но это не значит что нужно очень сильно топить.
Нередко пассивная рыба не берет приманку у поверхности, но при этом и падающую камнем она не берет и подавно. Надо переходить на суспендеры, и ими вымучивать рыбу.
В большинстве случаев вполне достаточно приманок со скоростью погружения обычного бастера плюс-минус. Ну а по хорошему начинать надо вообще с плавающих моделей, чтобы поверить что джерк хорошо ловит на глубине даже далеко от дна.

Кстати весьма часто щука держится в таких местах и активность проявляет в приповерхностных слоях, тут то джерк и выстреливает.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 13 Августа 2012, 23:01:43

то есть, есть среднеактивная щука на 4м, проверено скажем бульдогом в придонном слое, и  тонущий свим, пусть мейджик-свиммер или глайдер зальт з, пик-инспектор, идущие на 2м принесут поклевки? я всегда пытаюсь проводить как можно глубже.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Августа 2012, 23:19:08

На 4 метра я бы вообще не парился этим вопросом.
Я начинал ловить на джерки на плесе 5-6 метров, джерки были все плавающие, других тогда и не существовало. Ловилось отменно, до сих пор сам себе завидую.
Всегда проводить как можно глубже не есть правильная тактика. Главное провести в правильном месте ив правильном темпе в котором рыба настроена взять, а уж опускать проводку дело далеко не первой значимости.

Я вообще считаю, что современный джерковик испорчен изобилием приманок, многие из которых уже далеки от джеркинга по сути своей работы, и роднятся с джерками только крупными габаритами. По хорошему надо врубиться в классику, еще лучше плавающую, тогда особенность и отличия джерка от джига, колебла и пр. дойдут очень быстро. Самое главное и сложное это обрести фактор веры.

Недавний пример, прошлой поздней осенью ловили щуку на яме 9-12 на джиг, размер был приличный средний. Джерк с собой был но изначально задачу ловить джерком я не ставил, и уже по опыту знал что по поздней осени часто джерк работает плохо особенно в условиях ям с белой рыбой. Однако взял, кинул, и сам был удивлен что приманкой с заглублением не более 1.5 метров поймал щуку уже из разряда крупной под 7кг. Потом еще одну и еще... и тоже крупнее чем на джиг. Даже сам поверить не мог, хотя и ловил так неоднократно. Вот и думай где был джиг - у дна, и где был джерк 9-10 метров от дна, и что надо было рыбе. Активности поверху не было, джиг в полводы не работал...

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 13 Августа 2012, 23:36:49

однако... я здорово парился по этому поводу меняем тактику)))тогда про подбор проводки, думаю тут нужно просто искать настроение щуки, 3 проводки свима, 4 глайдера длиннохода и прочее и смотреть на что сегодня реакция. так?
вчера были на воде, щука не клевала, слабые тычки и мелочь до 2 кил причем крючки снаружи головы, как думаешь это результат не  правильно подобранной проводки или она не ела?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 13 Августа 2012, 23:47:13

Крючки снаружи это не показатель, причем если уж задумываться, то скорее наоборот слишком агрессивные атаки.
Самый неприятный показатель это поимка щуки за задний тройник джерка на краешек пасти, почти всегда это означает глубокий пассив и предвещает плохой клев.

По подбору приманок однозначных рецептов не существует. В крайней поездке как я писал один день у Саши отменно работал Райдер цвета золотая рыбка, у меня был точно такой же райдер зеленого цвета - болт, была другая приманка похожей расцветки тоже болт, поклевки конечно есть но не приближаются ни по качеству ни по количеству, но мне удалось подобрать к этой ситуации небольшой фатсо он ни по каким параметрам на ловящий райдер не походил.
По хорошему нужно наработать любимые приманки, и хорошо если такие будут в разных классах. Тогда на воде можно быстро попробовать и подобрать. Аналогично с цветами.
Проверять рыбу я бы начинал не от дна а наоборот с поверхности. На поверхности во первых видна реакция рыбы, могут быть выходы, их можно заметить и сделать выводы, на что выходило, откуда... Чем глубже ловим джерком тем меньше с воды получаем информации.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 00:06:12

хоршо, бу проверять на рыбалке, потом вернемся к разбору полетов.
примерный алгоритм: 1 ищем место, бровка с уступом, выхок из ямы, пупок и прочее. встаем или дрейфуем и начинаем подбирать настроение сверху вниз например слайдер, потом зальт з, быстротонущий пик инспектор, бульдог. примерно так. есть коррективы?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 14 Августа 2012, 09:00:37

Ну как универсальный алгоритм примерно так.
Приманки типа фаст синкинг стик шад или быстротонущего пайк инспектора я вообще не понимаю в применении по щуке. Со стик шадом то все ясно, его предназначение бешеная ПОВЕРХНОСТНАЯ проводка на океане, за счет массы он не выпрыгивает на поверхность а остается в метре. Кидать это в щуку и пытаться медленно провести у дна? Уж лучше тогда обычный кастмастер.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 09:57:42

то есть, ты отрицаешь быстротонущие приманки по щуке? тогда их удел, того же инспектора напимер? еще хотел спросить про ратлинов, пусть с джерками они схожи только весом и размером, завел я себе пару таких погремушек, опять же для проводки ближе ко дну, ни чего с ними не выходит, в смысле поклевок, с проводкой там все просто, щука была, на булей клевала,  на этих 0 эмоций.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: firetiger от 14 Августа 2012, 12:44:56

Я сдуру купил Халковский ратлин. Тонет камнем. Эдакий здоровенный джиг. В отличие от бульдогов, полностью лишен джерковой составляющей.Не поймал на него. 
В принципе, чем больше ловлю на джерк, тем меньше желание его (джерк) утопить поглубже. Но это в стоячей воде. На реках хочется некоторые модели утяжелить, чтобы более стабильно горизонт держали на течении.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 14:11:42

я пока эти погремушки не разловлю от них не отстану, конечно их в придонном слое проводить легко, шумные, летучие,но медленной проводки не получается с ними, пробую вести по разному, может пойму что и где с ними делать

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 14 Августа 2012, 20:15:19

Цитата: завиток от 14 Августа 2012, 09:57:42

то есть, ты отрицаешь быстротонущие приманки по щуке? тогда их удел, того же инспектора напимер?

Просто быстро тонучесть не дает ничего, только хуже ловят приманки. Поэтому я ни первой ни второй в арсенале не оставил. Хорошая быстротонущая приманка должна подвисать на шнуре на определенном горизонте, и давать там гарантированно понятную игру. Обтекаемые а-ля пилькеры этим свойством не обладают.
И вообще поэтому тема быстротонущих приманок весьма непростая, работа приманок слабопонятна, слабо контролируется что и как происходит вы не представляете и рыбу поймать можно только случайно. Поэтому, смело оставляйте глубинные эксперименты в джерке на потом, когда с остальным уже все предельно ясно.

Цитата: завиток от 14 Августа 2012, 09:57:42

еще хотел спросить про ратлинов

Тут Zeus по ним большой спец и любитель. Я пока тему крупных раттлинов для себя не раскрыл.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 20:21:06

я попробую провести ближайшую рыбалку по такому алгоритму, и обращать внимание на глубину проводки сильно не буду. только под конец буду проверять точки булями. потом обсудим.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 14 Августа 2012, 20:29:52

Бульдоги тема реально рабочая, но совсем не интересная, смахивает на такой совсем тупой джиг. Вроде и контроль дна есть, но чуть на дне корчи он в них намертво садится. Взрыв при джорке конечно буль в воде делает хороший, но это пожалуй все что в нем есть от джерка. И самое главное чего нет, так это свободы в использовании, возможности по применению весьма узки.

Поначалу я взялся использовать бульдоги активно, но потом стал применять значительно реже. Сейчас наверное на них ловлю меньше 5% рыбалок, а если смотреть период с весны по сентябрь то наверное и меньше 1%.
Причем было замечено, что сезон на сезон не приходится и реакция на були меняется от очень хорошей до совсем фиговой. За классикой я такого как-то не замечал.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: s.sergey от 14 Августа 2012, 20:40:20

Цитата: Dmitry от 14 Августа 2012, 20:29:52

Бульдоги тема реально рабочая, но совсем не интересная, смахивает на такой совсем тупой джиг...

Абсолютно так...

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 20:44:56

есть конечно у меня сомнения что что то делаю не так и не там, бывают рыбалки с 2-3 поклевками и все, поэтому и пытаюсь разобраться, с булями получается каждую рыбалку, только самые большие 12унцевые пока молчат по щуке, думаю не их время еще.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Zeus. от 14 Августа 2012, 20:45:39

Дим, после твоих постов и советов я как-то завязал с ратлинами. Прошлый год хоть и возил с собой но за весь сезон ставил раз или два. Стал практиковать, следуя твоим советам, медленнотонущие, на глубине. Стало получаться-поверил. Ну а по ратлинам что могу посоветовть, фаворит Чабик, и Себиловский флетшад. По проводке мудрить ничего не надо, заброс, тонуть до дна не даю, и подтяг палкой верх, пауза 3-4 с. и снова подтяг.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: завиток от 14 Августа 2012, 20:52:19

я на них только начал конечно, правда проводку тупо прямую применял, с иногда касанием дна, не очень они мне нра но разловить надо)) а направление заброс какое делал?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 02 Сентября 2012, 22:23:33

Добрый вечер Дмитрий и участники форума..
Прошу совета по тактике ловли на одном озере из системы озер Сайма. Глубина в озере до 25 м., хотя, на карте глубин, максимальная глубина до 14 м. Температура воды была 17-18 градусов, воздуха – от 10 до 18 градусов.
В первый день: вода чистая, солнце, видимость до 20-ти метров. Как в ванне. Ловил часа два, а результат ноль. У напарника на троллинг (воблер на 3м.) щука 1.5 кг и окунь. Щука взяла над глубиной 15 м. Рядом, в 30 м, травяной остров (20 на 100 м.) с избушкой посередине. Я прошел вокруг острова и ничего кроме всплесков от окуня.
На следующий день начал облавливать два самых узких места в озере, которые находились с разницей примерно в 4 км. В одном устье сразу же поймал на Stick shad 114 mm, sinking, две щучки до 1 кг., причем, с одного места и с разницей в одну минуту. Больше выходов не было. Клев начался после дождя, который шел с утра. Глубина у камышей от двух м. ближе к середине входа в озеро 7-9 м.
Во второй половине дня дождя уже не было, солнце в облаках и я поехал в другое устье и там поймал четыре щучки до 1 кг. и тоже на Stick shad 114 mm. Sinking.
Нашел яму с 2.5 м до 7 м  Встал на краю ямы. На X-Rap Subwalk 15, у кувшинок, было три выхода щуки весом за два кг. Один выход был в двадцати метрах от лодки, после приводнения приманки сразу же было два всплеска, даже не всплеска, а шлепка по приманке, проводка была вялая. На следующей проводке, уже в конце, около лодки был выход с глубины. Такое впечатление, что щука играла с приманкой.
У напарника на троллинг две щучки до 1 кг.
Третий день пустой, пытался разловить Zam Z tail, Сьюик, Свипер. На Салмо слайдер ничего, даже выхода не было. Правда, на Phantom Softail 6, был один выход, сильный удар в спиннинг, около четырех оборотов катушки и пустота. Но, на приманке и на хвосте почти никаких следов зубов нет, следов травы на крючках не было. Может, это был и не выход, а перехлест за поводок.
На четвертый день уперся в глайдеры - Buster Jerk sinking, черная спинка, серебристый с точкой, и Bomber Herky Jerky слабо тонущий, бело-красный, оба 15 cm., 75 g. В результате четыре щучки до 1 кг. Причем, на Bomber Herky Jerky взял щуренок около 500 гр. Примечательно, что в этот же день на Stick shad 114 mm. был один выход, щука ткнула носом и ушла.
Проводка классическая, средняя и медленная - змейка с паузами, либо два дерга и потяжка. На быстрой проводке выходов не было. Щука засекалась на два тройника за нижнюю губу и нижнюю часть шеи. Одна даже глубоко захватила джерк, так что вырвало часть жабры. Вся щука была поймана у камышей.
Вопрос: Что неправильно делал и что надо было делать в таких условиях?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 02 Сентября 2012, 22:36:52

А с чего взял что ловить нужно именно по глубине?
Посмотри ЯНАО-2012, ребята долбят озеро глубины тоже приличные. С глубины не поймано ничего. Вся рыба по отмелям.
Твои щучки тоже пойманы на небольших глубинах.
Мне кажется ошибка только тактическая. Надо озеро изучать, нарабатывать точки.
Имея такие знания уже можно и выдалбливать даже когда нет клева.

Еще мне кажется в озерах поливы даже важнее чем свалы, а ты все время говоришь свалы...яма...
Свалы более отчетливо работают на течении. Чем меньше течка, тем лучше срабатывают именно поливы и банки. Поищи, причем не обязательно мелководные. Может очень хорошо работать 4-6 метров. Если площадь большая - туда друга своего запусти с троллингом он тебе поможет :) ускоренно пробить акваторию.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 02 Сентября 2012, 22:49:02

Цитата: Mikl от 02 Сентября 2012, 22:23:33

Третий день пустой, пытался разловить Zam Z tail, Сьюик, Свипер. На Салмо слайдер ничего, даже выхода не было. Правда, на Phantom Softail 6, был один выход, сильный удар в спиннинг, около четырех оборотов катушки и пустота. Но, на приманке и на хвосте почти никаких следов зубов нет, следов травы на крючках не было. Может, это был и не выход, а перехлест за поводок.

Если был удар то это рыба даже не сомневайся. Могла ткнуть рылом не кусая, вот и подделась крючком слегка потом соскочила. Так бывает часто.

Не понятно про сьюик? Пробовал? И как? Как его огружал?
Вода я так понял очень прозрачная. Черные приманки пробовал?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 02 Сентября 2012, 23:00:19

Сьюик активировал по твоей методе – сильный удар вниз спиннингом и одновременная работа катушкой, затем проводка катушкой до четырех оборотов, на пятом сьюик выходит на поверхность и, потом, повторение.
Сьюик не огружал.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 02 Сентября 2012, 23:07:05

Где был удар, там выход из одного озера в другое, камыш косой и никаких ям, только пологий склон от 1.5 до 5 м длиной 200 метров. Возможно это и было перспективное место, недаром финн на берегу бегал и ругался, когда напарник проходил рядом троллингом.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 02 Сентября 2012, 23:09:20

Цитата: Mikl от 02 Сентября 2012, 23:00:19

Сьюик активировал по твоей методе – сильный удар вниз спиннингом и одновременная работа катушкой, затем проводка катушкой до четырех оборотов, на пятом сьюик выходит на поверхность и, потом, повторение.
Сьюик не огружал.

Ударов быть не должно. Сюик надо вдавливать нажимом палки и одновременно катушкой. Он тогда прямо смачно заныривает.
Сюик лучше брать огруженный, и то он слишком плавучий. Я бы огрузкой поигрался, чтобы проводка была на 1-2 метрах и чтобы он давал пилу в медленном темпе не выскакивая на поверхность.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 02 Сентября 2012, 23:10:49

Цитата: Mikl от 02 Сентября 2012, 23:07:05

Где был удар, там выход из одного озера в другое

Все перетеки, перспективные места, а тем более на озере где течка редкость. Там всегда движение воды и там будет рыба.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 03 Сентября 2012, 07:39:13

Конечно, не удар, а потяжка, неправильно написал. Огрузку сделаю, а какой груз и куда крепить? Надо ли на на нос или только в середину и на зад? и какой вес?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 03 Сентября 2012, 07:46:09

По-поводу джерка черного цвета, пробовал ловить на Squirrely Burt Sinking, с золотистым хвостом, никакого выхода не было, хотя играет хвостом, лениво переваливается, медленно всплывает. Короче говоря, от сьика и барта только эстетические впечатления, как от джерка, который хочется посмотреть на деле в воде.   

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 03 Сентября 2012, 21:50:46

Цитата: Mikl от 03 Сентября 2012, 07:39:13

Конечно, не удар, а потяжка, неправильно написал. Огрузку сделаю, а какой груз и куда крепить? Надо ли на на нос или только в середину и на зад? и какой вес?

Сюик приманка очень многогранная, поэтому однозначного ответа быть не может.
К тому же обычный сюик сделан из кедра, имеет огромную плавучесть и поэтому все огрузки плюс минус километр могу на него влиять. Тут надо просто понять чего хочешь добиться. Попробуй поиграться с огрузкой.
Фирменная приманка огружается за передней петлей, там даже видна здоровая свинцовая бляха.
Если грузить самоклейками, то очень советую огружать листовым свинцом. Вся огрузка будет между передней и средней петлей или даже перед передней.
Американские гиды практикующие дайверы замачивают сюики в ведре с водой. Приманка напивается воды и становится практически суспендером. Того же самого можно и огрузкой добиться. Работа такой приманки кардинально меняется, почувствуете это с первой проводки.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 04 Сентября 2012, 10:29:53

Спасибо, буду думать.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 05 Сентября 2012, 21:05:00

Сегодня пытался в Питере найти самоклеящиеся пластинки. Нашел только до 0.4 гр. Других нет. Попробую перед рыбалкой замочить сьюик. Хочу опробовать метод в Ладожских шхерах в пятницу. 

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 05 Сентября 2012, 21:41:36

Искать пластинки порожняк, все очень легкие.
Самые тяжелые 2 и 1.2 гр джеркспоты делает только LUNKER :)
Но и эти наклейки слишком легкие для сюика.
Надо найти листовой свинец, или где-то раскатать на вальцах до 1мм.
Его и наклеивать на обычный двухсторонний скотч.
Может понадобиться 10-20 а возможно даже 25-30гр.
Использовать для этого самоклеящиеся балансировочные грузики я не советую, потому что они толстые. Они идеально идут на другие приманки но на сюик надо клеить совершенно плоский груз, иначе потеряется его "волшебное" действие :)

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 09 Сентября 2012, 21:47:30

Приехал с рыбалки. Нулевой результат. Перед рыбалкой сьюик пытался «напоить» водой, пролежал в ведре всю ночь - не напился. Нашел такое видео по огрузке сьюика
http://www.youtube.com/watch?v=nbuK8lAx-ao&feature=related
Дима вопрос, надо крепить свинцовую пластинку между первым и вторым тройником или перед первым тройником на выемке? Для крепления к джерку надо использовать простой двусторонний скотч или вспененный (в магазине три разных вида)? 

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 09 Сентября 2012, 22:08:08

Цитата: Mikl от 09 Сентября 2012, 21:47:30

Приехал с рыбалки. Нулевой результат. Перед рыбалкой сьюик пытался «напоить» водой, пролежал в ведре всю ночь - не напился.

Хех. Ну так деревяшку напоить так быстро не получится.
Я это сказал не как совет к действию, а как понимание того, что нужно добиться.
Гайдам хорошо, на реке живешь, приманки всегда в ведре, достал покидал и опять в ведро.
Городскому жителю такой трах не с руки, надо огрузить.

Цитировать

Нашел такое видео по огрузке сьюика
http://www.youtube.com/watch?v=nbuK8lAx-ao&feature=related
Дима вопрос, надо крепить свинцовую пластинку между первым и вторым тройником или перед первым тройником на выемке?

Ролик этот видел раньше, в принципе на 4 с минусом, практически все верно, за исключением начала где говорится что огружать надо носом вниз. Это неправильно, вернее не все так однозначно. Огрузка сюика вообще тянет на хорошую статью, это дело зимы. В двух словах - наклон если и делать то минимальный, и чем больше груза тем меньше наклон вплоть до того что можно сделать и наоборот - чутка на хвост ;)
Место показано примерно верно. На выемку желательно не клеить, ну а если все же понадобится клеить вперед, то подальше от самой глубокой части выемки. Иначе центр тяжести поднимется слишком высоко.

Цитировать

Для крепления к джерку надо использовать простой двусторонний скотч или вспененный (в магазине три разных вида)?

Там плоское место во-первых, во-вторых свинец должен быть тонкий, а он облегает любую форму - поэтому самый тонкий скотч бери.
Толстый скотч нежен если клеить толстые груза на неплоские поверхности.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 11 Сентября 2012, 18:47:07

Dmitry
Надо найти листовой свинец, или где-то раскатать на вальцах до 1мм.
Вопрос:
Листового свинца нет. Нашел свинцовую оплетку для проводов шириной около 6 см. и толщиной от 2 до 3 мм. Вопрос может быть и не по существу, но: надо ли развальцовывать до 1 мм свинцовую пластинку или можно использовать такую толщину -2-3 мм.?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 11 Сентября 2012, 21:39:09

1мм конечно лучше, но пойдет и 2мм.
Можно и без вальцов аккуратно отбить молотком в нужную толщину.
Прокатать бутылкой как скалкой и будет идеально ровно как из под вальцов.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 16 Сентября 2012, 15:33:57

По совету Dmitry отбил молотком свинец, получилась заготовка от 1 до 2 мм., бутылкой не откатывал. Прикрепил двусторонним скотчем на сьюик. Надо сказать, сюик сделан из очень плавучего дерева.
Сьюик был огружен между первым и вторым тройником на всю длину пластиной 1-2 мм и между вторым и третьим тройником на половину пластиной 1-2 мм.
Вчера был на Нарвском водохранилище. Волна, ветер, дождь, все сошлось в одном. Отступать было некуда, т.к. решили закрывать сезон в этом месте. В итоге, у напарника два щуренка до 500 гр. У меня на сьюик одна околокилошка.
Взяла на последний тройник, вдогонку, со второго захода, около лодки, на проводке в начале паузы, когда сьюик вышел с вертикали на горизонталь и начал двигаться. Выход ленивый.
Интересно движение сьюика: после заброса уходил неспешно задом в глубину, чем-то похож на истребитель садящийся на хвост, а при начале движения выходил носом вверх, потом движение по горизонту. В этот день я пробовал делать цикл, когда сьюик двигался вверх и немного по горизонту после заглубления, но поклевок не было. Сьюиком отловил большую часть времени.
Вопрос к Dmitry это похоже на пилу или надо изменить проводку?     

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 16 Сентября 2012, 18:10:08

Попробуй для начала добиться очень малой плавучести сюика. Грамм 5-7, можно даже чуть меньше. Пригрузить его надо практически горизонтально, может с минимальным наклоном к хвосту. Чтобы он всплывал медленно и чуть чуть носом вверх.
Тогда он на потяге будет нырять.
От этого варианта уже плюс минус комбинации потом.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 24 Сентября 2012, 14:19:45

Перегрузил сьюик. Однако, не удалось добиться горизонтального всплытия, т.к. всплывал носом вверх, очень похож был на всплывающую лягушку. Далее, огрузил между первым и вторым тройниками, расплющив вторую половину свинцовой пластины до листа бумаги, но, все равно тонул не горизонтально, а с ускорением в хвост. Потом огрузил нос перед первым тройником, и все равно не добился горизонтального положения с минимальным наклоном к хвосту. Описываю все подробно, т.к. не могу добиться нужного – горизонтального всплытия. Дима, что делаю неправильно?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 24 Сентября 2012, 14:44:32

И еще один вопрос. Не могу найти ключ к решению следующей проблемы: солнечный день, практически штиль, лето или осень, видимость плавающего джерка до 30 м., глубина от 1 м до 15 м., т.е. можно найти на водоеме любые глубины, в том числе с камышом. Какие джерки использовать?
Это Вуокса, ближе к Карелии, не быстрое течение, заливчики с углублением от 300 м. и водой без течения.   
Есть видео с Аландских островов (середина апреля), где участие принимал и Дмитрий. Щука весьма успешно брала на глайдеры: суспендеры и тонущие.
Дмитрий говорил о сьюике плавающем, но не был показан результат.
Вопрос: если в похожих условиях щука не берет, даже выхода нет (был выход окуня на бастер джерк SS серебристый с черной точкой), в какой джерк надо упираться  и где, на мели около камыша и кувшинок, ближе к глубине? Может попробовать бульдоги?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 24 Сентября 2012, 15:19:25

Цитата: Mikl от 24 Сентября 2012, 14:44:32

Дмитрий говорил о сьюике плавающем, но не был показан результат.

В эту приманку по ее действию верили все, поэтому о ней и был разговор.
По факту же жесткий НОЛЬ, чем мы все были удивлены, и об этом я писал и рассказывал.
Честно говоря у меня и по северу сюик хорошо не заработал, пока не пойму почему.
По Аландам все относительно понятно, весенняя щука, не пищевая мотивация, поэтому и нужна особенная проводка "срывающая" рыбу на атаку, приманки типа бастера вне конкуренции.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 24 Сентября 2012, 19:06:11

Вчера рыбачили в одной протоке от Волги с глубинами 5-6м и шириной 40-60м. С 7 утра до 17 "отсасывали" по полной,молчали и крупная резина,и колебло ,и тонущие джерки.На кануне вечером я доделал пару джерков "близницов" плавающих(почти суспендеров),с горизонтом проводки 0.5-1м ну и решил опробывать стоя на русле-итог:около 2-х десятков зрелещных атак,12 щуканов от 2 до 4 кг на двоих  и еще один рыбак обращенный в нашу веру :) Большое количество сходов связано с тем ,что финишное покрытие не успело набрать полной прочности и щучьи зубы буквально вязли,о чем свидетельствовали торчащие из джерков сломанные зубы ;)

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 24 Сентября 2012, 19:27:17

Яркий пример как по писанному с чего и я подсел когда-то. Вот в этом смысл джерка и есть, проверять приповерхностный слой надо всегда. Иногда при полном отсутствии движдяка на поверхности и полевок со дна вдруг выстреливает шквал поклевок при активной проводке в приповерхностном метре.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 24 Сентября 2012, 19:42:24

Дим странно ,но почему то Люик и плавающий Бастар в игноре были,хотя принципиально ставил (других плавающих не было)?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 24 Сентября 2012, 19:58:25

У меня в этом сезоне вообще по дайверам как-то ухудшение замечено. Причины мне не ведомы.
Крупные воблеры тоже не вписываются в свою тему - традиционно по ним пик приходился на начало осени. Это рыбалка, все меняется...

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 25 Сентября 2012, 21:24:39

Baracuda
На кануне вечером я доделал пару джерков "близницов" плавающих(почти суспендеров),с горизонтом проводки 0.5-1м ну и решил опробывать стоя на русле-итог:около 2-х десятков зрелещных атак,12 щуканов от 2 до 4 кг на двоих  и еще один рыбак обращенный в нашу веру

Если не трудно, опиши игру этих джерков (длинноходы или короткоходы, как себя ведут на паузе и т.д.). Скорее всего, при сравнении с бастерами, имеет значение их форма. Или просто время пришло и на бастеры в это же время был бы спрос. 

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 26 Сентября 2012, 23:25:06

Если не трудно, опиши игру этих джерков (длинноходы или короткоходы, как себя ведут на паузе и т.д.). Скорее всего, при сравнении с бастерами, имеет значение их форма. Или просто время пришло и на бастеры в это же время был бы спрос.
[/quote]


Мой джерк  как бы сказал Лучин "подпуливающий" глайдер, с шириной хода сравним с Бастером,но вовремя глайда и на паузе довольно сильно колеблется. На том что я ставил себе тройники были на номер больше и он стал суспендером,а второй остался медленно всплывающим.На плавающий не много  больше поклевок было как мне показалось. В тот день я менял свой джерк на дайвер,плавающий Бастер и Джоли денсер ,но на них не было поклевок-почему ? Так и осталось загадкой для меня

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 26 Сентября 2012, 23:32:26

Цитата: Baracuda от 26 Сентября 2012, 23:25:06

Так и осталось загадкой для меня

Это самое обидное когда причины совсем не понятны. А так действительно бывает.
В этом году ловим из одной лодки. У Александра Райдер цвет золотая рыбка, у меня всякие другие джерки. Прогрываю стабильно в пропорции 3:1. Ставлю точно такой же райдер но другого цвета. Болт. Пропорция даже хуже. Ставлю приманку с похожими на райдер характеристиками и практически такого же цвета, картина не меняется. Может в разных руках дело было. В итоге как-то выровнялся но совершенно другими приманками ни цветом ни игрой ни параметрами на Сашин Райдер не похожими. В чем дело было так и не поняли.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 26 Сентября 2012, 23:43:06

Дим и мы с одной лодки и приманки сам на фото видел идентичные-у обоих клюет(напарник первый раз в жизни джерковую снасть взял :)) ставлю Бастер почти такого же цвета-болт :-\

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Donskoy от 27 Сентября 2012, 17:09:35

Дмитрий, а ты в последние годы ловишь 100% на джерки, либо же, если есть понимание, что щука отзывается на другие виды приманок (джиг, колебло), или условия для других приманок более подходящие, то смело их используешь?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Master1 от 27 Сентября 2012, 17:39:58

Не, Дима трофейщик с большой буквы Т, а тут все средства хороши(в разумных пределах). Но джерк мне кажется любит больше всего :D

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 27 Сентября 2012, 18:17:11

По поводу 100% я считаю так. Нет иного пути понять тот или иной вид ловли не окунувшись в него на 100%. Иначе будет ограниченное понимание, выбрали для себя начитавшись или наслушавшись всякого бреда что джерк например работает только на глубинах 2м и без течения. И ловите им только в этих условиях. Сразу загоняете себя в ненужные рамки и дальше того что было когда-то прочитано не вырветесь - это тупик. Поэтому я хоть и начинал ловить на джерки в 1996 году, но полноценно 100% джерковые сезоны начал проводить далеко не сразу. 2005-2009 были у меня тотально джерковыми дальше я начал добавлять то что также тотально проходил раньше или наоборот новые вещи типа нахлыста.
Когда заставляете себя ловить например тем же джерком в неудобных как считаете не подходящих условиях, вы вынуждены что-то придумывать что-то делать не так как раньше, и скоро эти условия уже становятся как минимум менее неудобными, а то и вовсе наоборот.

Я считаю надо чередовать, половили упорно одним видом сезон-два, переходим к сравнению, потом другим видом сезон-два дальше сравниваем и так каждый для себя своих рук, головы и своей воды выбирает некий удобный для него набор снастей алгоритм ловли и т.д.
Зацикливаться на одном нельзя, но и без глубоких познаний тоже фигня выходит. А такой подход позволяет уверенно набираться опыта.

Ну а джерк люблю потому что в нем свободы много, гораздо больше чем во всем остальном.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 30 Сентября 2012, 14:23:47

Добился  огрузки сьюика, когда он медленно всплывает почти горизонтально и при потяжке начинает движение головой вниз. Вес 70 гр.  Удалось побросать  на озере Вуокса, но ничего не поймал, даже выхода не было. Вода поднялась из-за спуска финами воды, берега затопило на 15 м. На другие джерки  тоже глухо. Пытался ловить на свалах, но это было примерно в 20-30 метрах от камыша. Честно говоря, была растерянность от непривычных условий. День выдался почти солнечный, вода прозрачная настолько, что на 15-20 м. виден красно-белый бастер суспендер.
Не первый раз попадаю в условия прозрачности воды. Может у кого-то есть опыт смены джерков, темпа и глубины проводки для достижения  положительного результата?     

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 01 Октября 2012, 10:40:42

Судя по молчанию, никто не сталкивался с прозрачностью воды и у всех хорошо берет щука. Может кто-то поделится опытом?

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Dmitry от 01 Октября 2012, 16:11:55

Как-то ловил осенью - ноябрь, глубины меньше полуметра. Глазами видно приманку на всей длине проводки, и "видно" что рыбы нет, товарищ сращу предложил валить с точки. Хорошо я успел с видимого отсутствия рыбы выхватить пару хвостов, тормознули. Хрен знает откуда еще с десяток взяли. Щука хорошо маскируется, хотя все от фактуры дна зависит, иногда ее очень хорошо заметно.
Пример привел с мыслью - не обращать внимания на прозрачность. Не видно рыбу, не важно - все равно пробуем.

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 01 Октября 2012, 18:09:11

Вот и я с этим столкнулся в этом году.Вроде видно дно,рыбы нет ни какой вообще-кидаешь джерк и она уже есть и ее много :)

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Mikl от 01 Октября 2012, 20:56:43

Спасибо, буду дальше трудиться. Если не трудно, поделитесь, на какие джерки щука отзывалась, какая проводка, глубина.
Я почему так подробно спрашиваю, есть же какой-то алгоритм действий в условиях прозрачной воды и бесклевья.
В этот же почти солнечный день нашел заливчик до 1.9 м., с густой растительностью, свободной водой между водорослями и какими всплесками – щучка или окунь. Потихоньку дергал салмовского слайдера 10 гр. плавающего, тот практически не цеплял траву, но выхода так и не было.
В этом же заливчике пытался разловить щучий стриммер Eumer piketube 35g red/white. Короткие рывочки, пульсация и ничего.
Прошу поподробнее описать действия (использование какого джерка) и условия (глубина, прозрачность воды, трава), которые привели к выходу щуки.   

Название: Re: Ловля на глубине.
Отправлено: Baracuda от 01 Октября 2012, 22:12:03

Самое главное ,это я думаю не сам выход щуки,а ее поклевка ;)По джеркам советов давать не буду,так-как пользую мало доступные (типа своего производства),к тому же у вас Балтика,а у меня в лучшем случае Волжские протоки.Думаю по цветам приманок разница может быть то же очень большой.