Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 178
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 183
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 184
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 220
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 223
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 235
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 250
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 252
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 257
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 268
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 270
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 273 Печать страницы - Откуда должны расти руки?
Lunker
Общий раздел => Своими руками => Тема начата: Dmitry от 24 Декабря 2010, 01:04:33
Название: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 24 Декабря 2010, 01:04:33
Зачем на форуме о трофейной рыбалке раздел самодельщиков? Я убежден, что у нормального рыболова, а тем более того кто специализируется по крупной рыбе руки должны расти из правильного места. Речь даже не о самодельных приманках (это удел отдельных любителей), нужно уметь довести до ума покупную приблуду, что-то подрезать, что-то привязать, оснастку самому сделать, поводок сделать переделать, тут подшаманить там подогуть и т.д. Ну куда без этого на рыбалке?
Предлагаю в этом разделе в первую очередь обсуждать мелкие, но очень полезные хитрости доступные каждому.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 24 Декабря 2010, 21:12:06
Если я сомневаюсь, вопрос можно задать?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 24 Декабря 2010, 21:15:49
Андрей, ну я понимаю "клюет" спрашивал можно ли спросить :) следующий вопрос - ну типа все ли высказались по первому, и можно ли задавать дальше. У тебя по какому случаю приступ вежливости? Давай спрашивай.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 27 Декабря 2010, 00:31:29
Сегодня был в гостях у своего друга рыбалова. То что на фото достаточно старая приблуда. У кого какие мнения?
Сегодня был в гостях у своего друга рыбалова. То что на фото достаточно старая приблуда. У кого какие мнения?
Я делал давно джиг головки плавающие из пробки но без лопаты. Тоже подгружал немного вниз, дробину вколачивал. В принципе работает, в смысле плавает. Но тогда я про отводной не знал, поэтому как-то не очень пошло.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Slava от 29 Декабря 2010, 20:58:32
Делал я такие, на грузе чебурашке. На спираль накручивал мертвую рыбку. Достаточно нормально на неё ловилось.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 30 Марта 2011, 22:20:45
Дмитрий,хотел попробовать сам изготовить (громко сказал)скопировать для начала джерк.Подскажите-что попроще технически при минимальных знаниях,как мне кажется глайдер по типу бастера,к тому-же в вашей статье по огрузке кое-что есть.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 31 Марта 2011, 00:25:12
Технически проще сделать плавающий глайдер. Бастер да простая форма. Можно сделать и проще бастера. На основе круглой деревяшки. По типу вайпера, топ бандита и др. Есть хорошие заготовки - черенки, но не от лопат, а потоньше, швабры, грабли :) Попадаются даже из приличного материала.
Поймать на свой джерк это определенный кайф, и вовсе не обязательно для этого заморачиваться кучей дорогостоящего оборудования, инструментов и материалов. Я такие "простейшие" джерки делал 10-12 лет назад и отлично на них ловил, и многие живы до сих пор. Я тут в соседней ветке обещал поделиться этим опытом "примитивного" джеркостроения, обязательно сделаю, но чуть позже. Все сразу не успеваю :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 31 Марта 2011, 18:04:26
Огромное спасибо за ответ-пошел творить :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 01 Апреля 2011, 21:49:02
Здравствуйте Дмитрий :)сегодня подарили джерк МАНТА от риверран текл компани,не про такие-ли 'черенки от швабр'вы упоминали?Вроде повторить не проблема,но не совсем понятна огрузка смещенная к носу,хотя в воде приманка расположена под 45градусов хвостом вниз?Джерк для меня без пробы не совсем понятен,вроде глайдер,но смущает хвост как у дайверов(может для стабилизации,чтоб не кувыркался?)-что можете подсказать :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 01 Апреля 2011, 21:58:18
но не совсем понятна огрузка смещенная к носу,хотя в воде приманка расположена под 45градусов хвостом вниз?
Енто как это :o? Если к носу то вниз носом :) Вы наверное проверяли без поводка, манта с поводком должна висеть ближе к горизонтали. У манты хвост тонкий, поэтому малейший перевес пусть даже 1.5-2гр поводка и хвост тонет.
Манту хвост просто стабилизирует на глайдах. Круглые приманки вообще очень хорошо двигаются, но малейший дисбаланс или искажение формы их может сбивать, поэтому такой плавник как на манте делает траекторию прямой и поэтому длинной. Манта типичный разведчик. Хорошо выманивает рыбу но из-за широкой игры может быть очень много сходов. Этот джерк может вообще ничего не ловить и это не значит что он плохой, вполне достаточно если с его помощью вы рыбу найдете, а дальше логично сменить приманку.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 01 Апреля 2011, 22:06:49
Да проверял без поводка,но огрузка явно видна(чуть ближе к носу от центра),но почему висит носом вверх,а не вниз?может в хвосте еще что-то есть,просто на первый взгляд не видно? ???
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: joy от 02 Апреля 2011, 20:46:46
Да проверял без поводка,но огрузка явно видна(чуть ближе к носу от центра),но почему висит носом вверх,а не вниз?может в хвосте еще что-то есть,просто на первый взгляд не видно? ???
Может у тебя поверхностная версия какая-то?Так,обычно,поверхностные приманки огружены.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 10 Июня 2011, 14:21:34
Всем привет!
Прочитал тут статью по доработке SSR и появилась идея доработать подобным образом копию Беливера от наших китайский друзей. Купил когда-то, польстившись на смешную цену, по моему 150р. В общем - вольный китайский перевод темы Беливера, на носу две петли, плавающий, на джорках (вертикальные рывки палкой) уходит довольно глубоко,метра два минимум, на равномерке имеет активную собственную игру,но всплывает как пробка. В общем вопрос возник - а как вообще проводить подобный джерк? Ведь без ответа на него делать попытки по огрузке бессмысленно. Как таскают Беливер? Вертикальная пила? Всплытие хвостом вверх? Соответственно - огружать возле переднего тройника?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 10 Июня 2011, 14:29:38
Беливер это скорее кренк в том виде как это понимают буржуи, чем джерк. Я с Беливером так и не подружился, но проводка как мне кажется похожа на грубый твич, на дрифтертакле был хороший анимированный ролик - посмотрите.
С огрузкой Беливера будут проблемы. Скорее всего внутри пластика пустота, просверлите и убьете приманку. Если вспененный то конечно хорошо. Полые я когда-то догружал, делал джерки из лазер-про, морока та еще, не знаю стоит ли игра свеч.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 10 Июня 2011, 14:40:07
Да я вообще хотел после первых испытаний, снять с него крючки с кольцами и выкинуть, так что не жалко :) ТТХ у него заявлены - 160/80, многовато для пустотелой приманки, кмк.
Попробую насверлить дырок под пластиковые втулки для мебельных винтов и опытным путем получить что-нибудь приемлимое, хотя бы просто медленно всплывающее. Будет определять верхний уровень коряжника хотя-бы.
А если пооффтопить по Рапале, видел вчера КаунтдаунШэдРэп, размер внушительный и цена не кусучая, что-то около 300 с небольшим - можно её использовать для тех же целей, что и оттюнингованный ССР?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 10 Июня 2011, 14:49:26
А если пооффтопить по Рапале, видел вчера КаунтдаунШэдРэп, размер внушительный и цена не кусучая, что-то около 300 с небольшим - можно её использовать для тех же целей, что и оттюнингованный ССР?
Это тонущая версия ССР? Если да, то использовать конечно можно, но это не тоже самое. Тюнингованный ССР медленно всплывающий, либо очень медленно тонущий, а этот будет тонуть быстро, разница в огрузке если не ошибаюсь будет 15-20гр это существенно. К тюнингованному ССР ближе аналог от R2S, он сусп.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 10 Июня 2011, 15:03:37
перепроверился по ихнему каталогу - ага, тонущая, 71г. не пойдет...
спасибо!
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 20 Июля 2011, 15:55:39
Заехал тут в один магазин и не удержался, купил СуперШедРап, только на упаковке написано: SSSR14, saltwater floating 14см, 45г сделано в Ирландии На офиц сайте такой модели не нашел, что это левак или серый завоз? Хотя за цену в 250р особо без разницы - будем пилить ))
Крючки острейшие матового серебристого цвета, а вот лопасть вклеена небрежно - есть потеки лака/клея в этом районе.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 20 Июля 2011, 16:36:04
По описанию вроде все правильно, Ирландская рапала раньше была очень хорошей, однозначно на порядок лучше чем современная Эстонская. Ну а судя по халявному ценнику - откровенный левак :) У нас дешевле 500 не бывает. Скорее всего просто повезло, залежалось, и цену скинули.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 20 Июля 2011, 16:55:03
Черт его знает... Разглядел еще косячок - в районе заделки петель, лак лопнул (вздулся, треснул) между точками входа проволоки в тело воблера. Как-то не вяжется с мейд-ин-ирланд, хотя мобыть остался как брак, да и магазин какой-то умирающий. Их там два всего висело, забрал серебристый в синей спинкой, а остался еще какой-то золотистый. Вот и думаю хапать пока дают ирландскую рапалу или нефиг деньги на подделки тратить :D
Попробую сперва этот до огрузить по Вашей статье, если получится куплю и второй, магазин не проходной, воблер висит в самом углу...
Дмитрий, не подскажете по материалам исходя из того, что нет ничего? Эпоксидка для заливки грузов любая? Мне главное чтоб ловило, думаю даже подкрашивать/подлачивать не буду... Или на всякий случай, автомобильный лак подойдет? любой?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 20 Июля 2011, 17:34:08
Для этого да. Можно взять дзержинскую, можно даже 5-ти минутку из автомагазина в шприцах.
Цитировать
Мне главное чтоб ловило, думаю даже подкрашивать/подлачивать не буду... Или на всякий случай, автомобильный лак подойдет? любой?
Ловить то оно будет но рапала делает из бальзы поэтом при пробоях сильно намокает, разбухает потом сохнет усаживается а лак и все покрытия уже не усаживаются а виснут пузырем. Если лачить не будете сразу латайте дыры не допуская набухания, иначе быстро помрет приманка. Авто лак от этого кстати не спасет, так что можете не лачить :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 20 Июля 2011, 19:25:41
Авто лак от этого кстати не спасет, так что можете не лачить :)
Стоп. А чем же тогда покусы лечить, простым рыболовам? :) Эпоксидкой? А в соседней теме Вы вроде автолаки приводили...Подумал, что красиво покрасить у меня не выйдет, аэрографа все равно не предвидится, да и устраивает родной цвет, а вот вопрос упрочнения актуален. Или может в ту тему перенести?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 20 Июля 2011, 20:06:59
Стоп. А чем же тогда покусы лечить, простым рыболовам? :) Эпоксидкой?
Лечить покусы это значит добиваться защиты дерева от воды в пробитых дырах. Это не совсем тоже самое что защитить приманку от зубов.
Некоторые непонтово крашенные джерки, например многие американцы совершенно не страдают от покусов - ну впитывают воду, ну бухнут немного ну слезает чуть краска - фигня. На рапале же понты, там претензия на защиту, заметно толстый грунт, там часто бывает фольга (как мне кажется) потом краска и лак, , поэтому это покрытие после разбухания все отваливается, вид очень грустный особенно это видно на больших приманках, лучше бы защита была хуже.
Самый простой вариант заливать лаком для ногтей. Кстати CAB-лак который использует рапала и многие воблеристы у нас продается как лак для ногтей. Пробой лучше лечить сразу благо лак быстро сохнет. Пробила - положи на солнышко просуши, капни лаком в дырку, потом еще раз для верности и все. Можно и эпоксидкой но это уже в домашних условиях. Тоже сушить и перед закапыванием слегка греть до 40-50 градусов.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: MikeS-34 от 20 Июля 2011, 21:14:48
Лечить покусы это значит добиваться защиты дерева от воды в пробитых дырах. Это не совсем тоже самое что защитить приманку от зубов.
А чем защитить? если это не секрет фирмы... А лак для ноктей не отлетит потом после первого приводнения? И вот, чтобы прекратить свой поток вопросов :), фотки косячных мест на обновке, чем такие трещины под петлями заделать?
А чем защитить? если это не секрет фирмы... А лак для ноктей не отлетит потом после первого приводнения?
Хорошую защиту по моему опыту обеспечивают только эпоксидные лаки, их дофига, D2T, енвиротекс, и т.д. если представляешь чем билдеры кольца приматывают это оно, это эпоксид с определенным набором пластификаторов. Пользоваться не просто. Нужна крутилка, лак сохнет долго и он стечет без нее. Много покрытий толщина защиты больше 1мм, и то она пробивается иногда.
Лак не отлетит он останется в дырке и еще в дерево впитается, доступ воды закроет. В домашних условиях лучше конечно обезжирить, зачистить и т.д. КАБ лак это не просто абы какой лак для ногтей. Это хороший лак, попросите жену она знает, да смотрю это вообще штука известная среди женских лаков :) http://kurki-baits.com/index.php/ru/varnish http://www.relook.ru/articles/text/?id=5411
Цитировать
И вот, чтобы прекратить свой поток вопросов :), фотки косячных мест на обновке, чем такие трещины под петлями заделать?
Совершенно обычные вещи для рапалы, это даже не косяки, рапала вся такая, и от этих косяков не страдает, проблемы возникают после пробоя. Скорее всего там внутри будет герметично от грунта. Если напрягает залейте КАБ-лаком. Точно таким рапала и покрывает.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 21 Июля 2011, 22:24:52
Привет Всем долго отсутствовал-строюсь :(Я дорабатывал Рапалу по совету Димы (за что отдельный ему респект)могу посоветовать использовать 3-5 мин эпоксидку оч удобно и стоит копейки,только при огрузке учитывайте вес эпоксидки,для покраски нитрокраску в спрее.Финиш из авто лака- только для эстетики(сам как начинающий другого не имел,а лучше не нашел)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 21 Июля 2011, 23:13:35
Дело в том что плотность эпоксидки (в большинстве 1.1-1.3) то есть почти такая же как и у воды. Поэтому ее вес влияет на массу, но почти не влияет на плавучесть. Если конечно речь о суспендерах, и эпоксидки много, то ее вес уже надо учитывать, если же речь только о заливке огрузки, то там ее мизер, можно не учитывать.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 07 Сентября 2011, 19:33:46
Дим ,один мой знакомый просит сделать из беби бастера плавающую версию(тк руки у него растут оттуда же ,откуда и ноги :)),а нормальный джерк в данной версии боится,как ты думаешь если я тупо выну один шар из центральной полости на рабочих качествах скажется?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 07 Сентября 2011, 20:12:01
Дим ,один мой знакомый просит сделать из беби бастера плавающую версию(тк руки у него растут оттуда же ,откуда и ноги :)),а нормальный джерк в данной версии боится,как ты думаешь если я тупо выну один шар из центральной полости на рабочих качествах скажется?
Думаю можно выкинуть, хватило бы только этого шарика чтобы всплыл, и еще есть мелкая :) проблема хорошо герметизировать дыру.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 08 Сентября 2011, 21:13:38
Короче посоветовал другу взять слайдер 10f,и х.. с дыркой и грузом :D
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 08 Сентября 2011, 21:26:54
Короче посоветовал другу взять слайдер 10f,и х.. с дыркой и грузом :D
Может они и правильно, но замена по игре не равноценная :) Посоветуй ему вместо бебика купить нормальный бастер, они есть плавающие.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 08 Сентября 2011, 21:32:34
Я в курсе -тока от одного вида НОРМАЛЬНОГО размера Бастера он в обморок падает :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 08 Сентября 2011, 21:40:03
Подари ему бигбандита, сначала упадет, зато потом как отойдет к обычным бастерам уже будет иммунитет.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 27 Сентября 2011, 21:54:05
Дим привет :)подскажи пожалуйста при изготовлении плоских типа Бастера джерков смещение огрузки от продольной оси(если с брюха смотреть в плане симетрии между груами) на игру сильно повлияет,в одну сторону тянуть не будет?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 27 Сентября 2011, 22:07:20
Все зависит от геометрии, и даже не так страшно в сторону, сколько может на бок класть. На погружении пойдет не вниз а слегка вбок.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 27 Сентября 2011, 22:16:18
Дим а если огрузку топить глубже (приподнять ближе к спинке)?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 27 Сентября 2011, 22:26:06
Дим а если огрузку топить глубже (приподнять ближе к спинке)?
От высоты огрузки зависит очень много. Слишком низко будет очень стабилен сложно свернуть. Слишком высоко наоборот будет сбоить. Если задрать совсем высоко, то спина станет брюхом- джерк перевернется :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 27 Сентября 2011, 22:30:28
Так вот как ты к перевернутому Слику пришел ;D ;D ;D
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 29 Сентября 2011, 20:55:33
Дмитрий привет :)Мог бы если не трудно поделиться какой нибудь инфой о постройке пулбейтов?(Очень интересен Фатсо от Салмо)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 29 Сентября 2011, 21:13:22
Пробуй копировать фатсо, он весьма хороший пул. Носовую петлю старайся ставить ниже. Например слик и перевернутый слик, из-за более низкой петли у перевернутого присутствует пулбейтная составляющая в игре.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 30 Сентября 2011, 19:09:27
Дим вся проблема что как огрузка в фатсо расположена даже не представляю
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 30 Сентября 2011, 20:07:10
Дим вся проблема что как огрузка в фатсо расположена даже не представляю
Как обычно снизу. На пулах нужно подобрать высоту. Чем выше груз тем менее стабильна будет приманка и ее сильнее будет мотать на проводке. Как точно расположить груз сказать нельзя, если дерево легкое то груза будет много и его надо подымать, если тяжелое то груза будет мало и возможно в самом низу будет хорошо.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 30 Сентября 2011, 20:19:21
Я так понял типичная глайдерная или своя изюминка всеже есть?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 30 Сентября 2011, 23:55:46
Дим вся проблема что как огрузка в фатсо расположена даже не представляю
В соседней ветке когда то вылаживал фотографию рентгеновского снимка джерков там есть и фатсо правда плавающего. ;)Очень мне было интересно посмотреть что том внутри ;Dhttp://forum.lunker.ru/index.php?action=dlattach;topic=93.0;attach=101;image
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 01 Октября 2011, 12:40:37
К сожалению рентгеновский снимок не учитывает плотность материала из которого сделан джерк. Если например взять материал другой плотности и огрузить так же, то получится полная фигня.
Я как-то ради интереса находил ЦТ некоторых приманок http://www.lunker.ru/lab/balans/balans.html Это показатель почти абсолютный. Если из любого материала сделать с таким же балансом то получится очень даже идентичная приманка. Честно говоря, продолжать не стал, интерес пропал :).
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: alexeevi4 от 01 Октября 2011, 17:13:18
Наверное так оно и есть-я утверждать не буду.Но человек спросил как отгружены... я вспомнил свое любопытство.Можете представить лица медперсонала когда я их приволок в рентгеновскую... ;D ;D ;D
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 01 Октября 2011, 18:45:40
Наверное так оно и есть-я утверждать не буду.Но человек спросил как отгружены... я вспомнил свое любопытство.Можете представить лица медперсонала когда я их приволок в рентгеновскую... ;D ;D ;D
Для любопытства конечно полезно, просто копируя надо этот момент учитывать ;) А я как-то раз попробовал с рентгеном, не проканало. Не вписался в нацпроект "здоровье"
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 01 Октября 2011, 20:16:28
Привет Дима :)Сам понимаешь что в начале джеркбилдинга проще научиться копировать,а уже узрев корень создавать свои модели,так что не судите строго ;)Не скрою довольно не плохо получилось с Бастером и Слайдером,так же одну модельку на 50% свою бабахнул-увидел на картинке не известный мне джерк(как и вес,размер и т.п.),но всеже не просто копировал ,а все характеристики под себя подгонял-Бастер суспендер всплывающий,а Слайдер тонущий суспендер 8)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 05 Октября 2011, 22:04:59
Дим привет :)Не подскажешь где достать подходящую сетку для нанесения чешуи,а то пару авто фильтров разобрал-неа не то :(
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Октября 2011, 23:29:05
ну так чтобы пойти и купить сетку таких мест нет. Сетки повсюду. Всякие упаковки из под овощей фруктов, тюли, сетки от комаров, бабские колготки, дофига где можно найти что-то подходящее.
Кстати сетка особенно мелкая штука необязательная, все мелкие детали это только для рыболова. Для рыбы крупный рисунок :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 06 Октября 2011, 21:02:10
На счет мелких деталей полностью согласен,но да тока когда сам делаешь хочется чтоб Ах,думаю понимаешь ,что если бы только для щукана то парой цветов(особенно зеленых :) )мог обойтись ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 06 Октября 2011, 21:15:11
Кстати Дим отправил тебе фото своего первого джерка 8) :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 06 Октября 2011, 21:40:30
Посмотрел. Очень даже нормально получилось.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 25 Октября 2011, 22:42:28
Дим ты как то хотел выложить статью"Как рождаются джерки"-Все еще надеюсь и жду ::)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 25 Октября 2011, 22:52:45
Дим ты как то хотел выложить статью"Как рождаются джерки"-Все еще надеюсь и жду ::)
Зимой положу. Там с точки зрения изготовления, ничего интересного, чистая публицистика :) так что-то зимним вечером навеяло, написал - не дописал, голимая философия :) Постараюсь зимой еще что-нибудь из практики приманко-строения написать.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 26 Октября 2011, 20:07:16
Зимой положу. Там с точки зрения изготовления, ничего интересного, чистая публицистика :) так что-то зимним вечером навеяло, написал - не дописал, голимая философия :) Постараюсь зимой еще что-нибудь из практики приманко-строения написать.
Да и просто философию от хорошего человека можно почитать,да еще и зимой ::)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 26 Октября 2011, 22:13:42
Кстати Дим на фотке что скинул круглолобый джерк отлично играет на катушечной анимации да и с первой рыбалки разловился,но как начинаешь делать джорки средней силы палкой он то и дело начинает давать сбои в игре (на сбоях бывают поклевки)с чем связано Х.З.может с очень высокой огрузкой?Характеристика джерка:бук,100*50*18мм плавающий 50гр,от0 до 0.5м
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 26 Октября 2011, 22:44:11
Павел, ничего что фото джерков твое в сообщение поставил?
Скорее всего да огрузка, бук все же плотный. Плюс может петля неудачно стоит на фото не видно. Сбои бывают из-за того что петли закусывают. Лучше тогда ставить петлю вертикально. Что исключить закусывание почти полностью надо делать петли проволочные вытянутые по типу как на Салмовских приманках, правда там иногда петля мало того что вытянута так еще и сходится к основанию, из-за этого бывает еще лучше закусывает.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 27 Октября 2011, 19:12:41
Дим конечно выкладывай фотки,тем более может и самодельщиков глядишь прибавится :)Что касается петель ,то на не окрашенной приманке (она кстати уже мед.тонущая)носовую петлю именно горизонтально поставил ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 12 Ноября 2011, 20:34:10
Дим а также все заинтересованые! Вопрос стоит так: Надо оснастить Зальт тейлы, качественными хвостами, то есть не тем гавном что стоит изначально на Зальтах, а тем селиконом что оснащает Lunker свои тейлы, и обязательно тройник. У кого какие мнения? Резать и паять/клеить? Однозначно хочу хвост по ТТХ из "лаборатории хенесси" :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 12 Ноября 2011, 20:46:55
Резать и паять самое простое и надежное. Пока ни один из спаянных не развалился. Клей пока нормальный не попадался, жалобный отстой.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Zeus. от 12 Ноября 2011, 21:37:00
Дим а также все заинтересованые! Вопрос стоит так: Надо оснастить Зальт тейлы, качественными хвостами, то есть не тем гавном что стоит изначально на Зальтах, а тем селиконом что оснащает Lunker свои тейлы, и обязательно тройник. У кого какие мнения? Резать и паять/клеить? Однозначно хочу хвост по ТТХ из "лаборатории хенесси" :)
Добрый...! Клеить... Не буду называть от какой приманки отвалился хвост, он-щук, просто его закусил и сошёл, но хвост остался чудом, держась на 3-х мм2 на джерке. Обратился к Дмитрию (А к кому ещё? Кто ближе). Рекомендация сразу-если нет ни чего, то купи клей для линолеума sintex. Не нашёл, вернее не поехал туда где он есть. Взял linocol(тоже для линолеума).Клеит не отдерёшь. Ждать час минимум. Но зато 100%. Всякие пятиминутки - хрень. Пальцы на руках - мгновенно, а там как вода, даже признаков ни каких, что это клей! Не поверите, но факт! Напоминаю, клеил хвост к джерку! С уважением, 8)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 23 Ноября 2011, 20:31:01
Дим спасибо! Посыль с хвостами получил. Буду мастерить зимой
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Ноября 2011, 21:13:40
Покажешь.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 23 Ноября 2011, 21:34:51
Канэчно! То что резать надо однозначно. Жопа у зальта заужена )))
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Zeus. от 24 Ноября 2011, 11:16:01
Дим привет.Только что гонял на почту за посылкой.Агромнейшее спасибо!
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 26 Ноября 2011, 12:45:42
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 26 Ноября 2011, 13:11:09
Лишнего натянул. Отрежь 2-3 колечка. Резина должна закрыть крюк и кольцо, останется один шарнир (кольцо-петля джерка), на нем хвост будет гулять, но максимум складываться на 90 градусов не больше, перехлеста уже не будет. А так ты убил всю подвижность хвоста и приманки и ее игру сковал. Насчет веса не парься, объем тоже большой, в воде силикон почти суспендер, так что с балансом ничего не изменится.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 26 Ноября 2011, 13:27:05
Спасибо за советы. Перемотал плетню на 2 ух мясорубках для джига (на судака). Пойду делать ТО мультам, потом вернусь к зальтам. Дел куча и все своими руками :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 26 Ноября 2011, 14:55:11
Я родные крюки оставлял, но и насаживал поближе к хвосту там потоньше, и мяса ненужного было меньше. Перед сваркой отрезал хвост плюс 1-2 колечка, в самый раз выходит.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: JerkMan от 26 Ноября 2011, 22:29:01
У меня есть знакомый рыбачек,так он на хвоста двойник ставит,с низу якорь убирает и яйда в каряжник на Рыбинке. Не чего работает.Не жалуется и уловы хороши.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 26 Ноября 2011, 22:45:48
На зальте за хвост цепляется мизерное количество щук, на вскидку по из своей практики 10% не больше. Поэтому хвост живет долго и счастливо, и не режется.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: JerkMan от 26 Ноября 2011, 23:07:29
Ты имеешь в виду свою практику ловли Зальтом в каряжнике или где?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 26 Ноября 2011, 23:48:18
Ты имеешь в виду свою практику ловли Зальтом в каряжнике или где?
Везде, с 2-мя тройниками. На задний крюк садится крайне редко. Он стоит для этого не совсем удачно. Но переделывать смыла нет, приманка хорошая, передний крючок рыбу берет нормально, приманка хорошо проглатывается, и сходов не очень много. Но например на моих хвостатых Сликах специально задний стоит так что на него наоборот садится в 90% поклевок.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: JerkMan от 27 Ноября 2011, 00:14:26
Дим, кто ловит на Рыбинке в карягах,все сводят к образу джиговых незацепляек.И так как там очень частый каряжник,то проводка сам понимаешь в основном сводится на поднял опустил.Холостяк конечно присутствует.Но удачно подобранные двойники срабатывают.Народ из джиговиков и вертикальщиков, подсечку секут.Просто пример не частой некой возможности применимости сего Зальта.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 28 Ноября 2011, 18:58:08
Дим привет :)Подскажи возможно сделать узкотелый плоский глайдер с примерными пропорциями воблеров минноу?Широкотелые конечно гуд,но хоцца разнообразия ;)Зима-самое время для творчества :D
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 28 Ноября 2011, 19:38:04
Я такие приманки называю формы палки. Она сама стабилизирует свое прямолинейное движение, что для глайдеров сам понимаешь не гуд. У меня была вот такая приманка (http://www.lunker.ru/lab/megagliders/img/03.jpg) не очень успешно работала. У таких джерков есть очень тонкая грань соотношения высоты к ширине и высоты огрузки. Попробуй для начала делать высоту к ширине 3:2 не делай очень уж плоские приманки.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 28 Ноября 2011, 21:47:42
Проще как я понял из кругляка :) и не заморачиваться
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 28 Ноября 2011, 21:49:38
Круглая палка тоже не простой глайдер. Но кругляк это классика его надо освоить.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 28 Ноября 2011, 22:08:22
Я огружаю свои джерки картечью,Дим ежели я ее не намертво замурую,а не большую свободу оставлю для погремухи на игру не повлияет?(Сорри за большое кол-во вопросов ::))
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 28 Ноября 2011, 22:14:34
Если свободы много и есть куда смещаться грузу то может произойти смещение центра тяжести. Если хочется совместить груз и погремуху лучше пользоваться большими шариками от подшипников. Бывает даже нержа. Они правда полегче чем свинец.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 30 Ноября 2011, 15:40:36
Я родные крюки оставлял, но и насаживал поближе к хвосту там потоньше, и мяса ненужного было меньше. Перед сваркой отрезал хвост плюс 1-2 колечка, в самый раз выходит.
Обрезал + поменял тройник. Зашипись вышло!
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 03 Декабря 2011, 14:13:38
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 03 Декабря 2011, 15:14:04
А чего нет-то :) отлично.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: abb от 04 Декабря 2011, 00:24:43
Очень аппетитно получилось, молодец Андрей.
П.С. Дима а что это за хвосты, а то я тоже к весне заморочился сделать чутка хвостатых, а хвостов нормальных у нас не нашел, видать придётся заказывать от капиталистов. А эти у тебя я смотрю правильные, если не трудно - кинь координаты (можно в личку). Зарание спасибо.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 04 Декабря 2011, 00:31:49
Я тут про них написал. http://forum.lunker.ru/index.php?topic=112.msg2061;topicseen#msg2061
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: SunSun от 04 Декабря 2011, 21:16:40
Эти 6'' или больше?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 04 Декабря 2011, 21:31:30
Эти 8", но честно говоря тело 6" мне кажется подошло бы лучше. Сам хвост от 8" по размеру вполне нормальный, я бы не сказал что огромный.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 19 Декабря 2011, 21:18:43
Дмитрий привет :)Я заметил .что не все твои приманки собраны на шуруп-кольца.Подскажи это зависит от приманки или от времени ее появления на свет?(в смысле возраста)Р.S.Я больше чем доволен шуруп-кольцами ;)С уважением
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 19 Декабря 2011, 21:40:52
Конечно шурупы удобнее чем возиться с проволокой, сейчас ставлю только их. Исключение для океана, там цельная неразрывная арматура, ну и некоторые особенные приманки, где какой-то нестандарт и шуруп не подходит.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 19 Декабря 2011, 23:16:29
Спасибо все понял :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 21 Декабря 2011, 21:19:41
Дим привет :)Хотел узнать твое мнение о новой для меня форме приманки(просмотри почту)Можно двигаться в данном направлении?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2011, 21:34:12
Попробуй, но имхо все вырезы аля воблерные лопаты постепенно превращают приманку в воблер.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 21 Декабря 2011, 22:17:09
Дим про воблеры и мысли не было-важно одно убьет глайдера или нет,как добавить пул к глайдеру собственным мозгом пока не дошел,пробовать копировать-ума не набирусь,а таки хочеться узреть корень,а под "боком" большего авторитета чем Lunker нет ,а многолетний опыт во всем стоит многого(в данном случае почти всего)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2011, 09:35:13
Варианты с различными выступами и вырезами типа воблерной лопаты разумеется улучшают так сказать свою игру, но одновременно убивают способность двигаться по инерции. Это самый простой и очевидный вариант оживить приманку, решение в лоб. Как и все что делается в лоб оно работает но редко бывает хорошим. В любом случае это не повод чтобы не пробовать, может получиться интересная приманка пусть даже она совсем не будет джерком.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Zeus. от 05 Января 2012, 10:36:01
Дим привет.Подскажи пожалуста,хвостатых огружать наверно лучше в сборе с хвостом?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Января 2012, 10:38:27
Да, но в принципе у силикона плавучесть близкая к нулю, влияние незначительное.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Luga от 05 Января 2012, 15:34:49
С 22 см зальтом все понятно разжевали и в рот положили,а вот какие будут мнения по доработке маленькому 19 см ,тонущему зальту?..,стоит ли менять крючки? и какого размера резину паять?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Января 2012, 15:40:45
Я ставил 6 инчевую резину, но мне приманка не понравилась. Масса потеряна значительно, а размер почти без изменений, хотя и большой то зальт крупной приманкой совсем не является.
Очень интересно работает без хвоста, как дартер. Название меняется "зам без зета" :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Luga от 05 Января 2012, 15:48:12
А крючки на малыше родные оставлял?...,хехе!...,"зам без зета" в 19 см исполнении понравился?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Января 2012, 17:27:25
Крючки можно оставить родные. Мне было жалко драть целый хвост родного размера, я поэтому предоставил такую возможность щукам, смонтировал хвост на такого же размера овнере 1/0 если не ошибаюсь.
Без хвоста малыш прикольный - очень маленький дартер. Как раз шла тема мелочи, я его попробовал как крайний вариант. Неплохо сработал словил пятерку. Кстати подгружал ближе к носу таблеточкой 2 грамма, с ней игра становится интереснее.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Luga от 05 Января 2012, 17:51:25
....Может тогда вот такого http://allvoblers.ru/index.php?productID=10189 для весны,правда тонущего я не нашел,он вообще есть?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Января 2012, 17:59:59
Я весной на такие не ловлю, тонут больно быстро и горизонт не держат. Если только уже более поздней весной, но тогда уже щука охотно жрет крупняк, смысла тоже нет.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 05 Января 2012, 18:13:24
Дим привет :)У меня родилась мысль-можно ли создать глайдер для придонной проводки с возможностью контроля дна(джиговая проводка если хотите)?Данную приманку вижу так:классический тонущий глайдер,но с размещением тройников на спинке приманки(по типу леща)или по бокам ,тело расширяющееся от спины к брюху с таким расположением огрузки,чтобы приманка ложилась на дно не на бок,а строго на брюхо тройниками вверх и не собирала придонный мусор.Как то так ;)Дим если тебе интересен данный проект(операция Ы :)),то Твоя помощь была бы кстати ;)Р.S.Может сразу на корню рубанеш мои бредовые идеи?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 05 Января 2012, 18:38:04
Попробуй, приманка получится должна, но скорее всего она не будет иметь с джерком ничего общего, в этом нет ничего плохого. Я пробовал похожие компоновки, ничего выдающегося не вышло. Вот например из галереи, именно то о чем ты пишешь, фотка сделана вверх ногами ::), крючком вниз, реально он как раз сверху. Хвост был посажен как дополнение уже потом в порядке эксперимента, а идея как раз падение на дно, и незацеп. По работе кстати обратный дайвер ;)
Джеркинг это не только размер приманки или какой-то рисунок игры, это другая идеология в тактике ловли. Поэтому не надо упирать на контроль дна джерком. В любом случае объемная приманка с разумной не сильно быстрой тонучестью хорошего контроля дня не даст, хороший контроль дна это даже джиг а хынч, каждому методу ловли свое место ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 05 Января 2012, 18:45:17
Спасибо понял ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 05 Января 2012, 20:29:53
Ты нас за кого держишь :-[ Понятно дело внешний вид дело приятное, но тому кто хоть что-то сам разок сделал сразу понятно что важнее как оно работает, рыбе на красоту до лампочки.
Кстати, я бы сказал, что налицо отличный ратлин, по крайней мере задатки видны, форма хорошая, однозначно есть с чем работать, и кстати просматривается оригинальность.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 05 Января 2012, 22:09:13
Дим а почему ратлин?Вполне и "моим" Глайдером может по форме быть?В общем идея автора заслуживает аплодисментов :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 05 Января 2012, 22:11:12
Сорри петлю крепления не заметил,но всеже ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: legasy от 05 Января 2012, 22:32:17
Упс... Нет конечно. Просто на всякий случай Кидалсо но мало. Это его я тебе хотел прислать на перекраску ((( Вибрирует. Горизонт 2-4 метра
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 09 Января 2012, 23:43:39
Дмитрий привет :)Возможна замена центрального тройника на двойник дабы свести к минимуму его контакт с приманкой?Ты решаешь этот вопрос т-тройниками,но их тяжело достать :(На что может повлиять замена(стоит или нет?)С уважением
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 09 Января 2012, 23:49:31
Т-тройник этой проблемы никак вообще не решает. Я ставил двойники на разные джерки, особенно много на дайверы. Проблема в том что хороших больших двойников нет. Даже овнер, форма и размер двойников мне не нравится. На дайверах такой ход более менее обоснован, крючок под широким плоским пузом, на обычных джерках совсем не нравится. Менять на готовых приманках нужно осторожно двойник сильно легче сразу нарушается баланс, на некоторых джерках это убийственно.
По поводу процарапывания приманок советую вообще не париться и забить хуже приманки от этого ловить не будут :).
(http://www.lunker.ru/extpic/usa04.jpg)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 09 Января 2012, 23:53:22
Дим я думал если джерк изначально под двойник делать(огружать) будет толк если с размером все ОК?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 10 Января 2012, 00:01:26
Попробуй, я делал под двойники, но мне не понравилось. Чтобы приманка хорошо цеплялась за рыбу крюк должен быть больше нее по ширине, то есть выступать за бока тела, Т-тройник как раз шире чем обычный при меньшем размере крюка, а вот двойник наоборот более узкий чем тройник. Приманки попадают на зубы чаще плоскостью, поэтому на дайверах крюки оказываются во рту, а обычный глайдер будет зажат с боков и потом просто выдернешь при подсечке и все, двойник пролетит мимо. Так что если цель сохранить приманку от контакта с крючками, то я считаю нет смысла разменивать эту мелочь на сходы.
На двойник можно не ставить заводное кольцо, просто надергивать его на петлю. Если опасаетесь что щука разогнет-поломает можно застраховать самой мелкой стяжкой.
Как вариант на море когда хотят поставить двойник ставят два одинарника и разводят их жала под 180 градусов, фиксируют той же стяжкой.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 10 Января 2012, 00:04:07
Спасибо предельно ясно :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: @lex от 10 Января 2012, 14:42:16
В смысле - тяжело достать?! :o Т-тройник делается из обычного овнеровского тройника с помощью двух пассатижей. Время изготовления - 10 секунд.
Я упомянул фирменные,а не хенд мейд :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 12 Января 2012, 22:20:56
Дим привет :)Решил попробовать сделать хвостатый джерк -формой по типу Вайпера,подскажи пожалуйста можно из данной формы(кругляк) вытянуть что-то кроме стоп энд гоу?Может совет какой по огрузке?С хвостами пока не связывался ,по этому не знаю как изменять положение огрузки по отношению к оригинальной приманке(Вайпер),ведь длина значительно увеличивается плюс парусность(торможение)за счет хвоста многократно возрастает?В общем вопросов в голове больше чем ответов :-[
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 12 Января 2012, 22:29:49
Хвост - резина? Или хвост - железо как у дайвера?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 12 Января 2012, 22:38:51
Резина :) :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 12 Января 2012, 23:07:38
Не думаю что хвост сильно что-то изменит на такой приманке. Кругляки все весьма тяжелые относительно своих размеров поэтому хвост на них оказывает минимальное влияние.
Вообще кругляки сложные приманки, по крайней мере для моего понимания. Например с вайпером я переделал специально серию, с различной огрузкой, и так особо тонкостей не понял. Много груза плохо, перестабильны, мало тоже плохо вертятся как дартеры, начинаешь искать посередине, и все время скатываешься и снова плохо. Для себя я отметил такие приманки в двух наиболее интересных вариантах, можно по отдельности, можно в сочетании: - короткий размер, - плавающие.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 31 Января 2012, 18:43:11
Дмитрий привет :)Подумываю попробовать дайвер сделать по типу Сюика или Люика,но проблема с кедром и лиственницей,как думаешь сосна при должной пропитке подойдет?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2012, 18:52:29
Сосна плохое дерево, а пропитка утяжеляет дерево, плюс крюки, хвост огрузка и может просто потонуть, у дайверов как раз из-за геометрии тела проблемы с недостаточной плавучестью, частенько ее не хватает. Выбирай сосну посуше, где поменьше смолы, смала она вроде защита от воды, но в сосне она идет слоями поэтому защита не полная, и делает очень тяжелым дерево, пропитаешь запросто утонет.
Насчет долговечности, если себе делаешь, я бы сильно не парился. Я же тут показывал приманки сделанных в 90-х из барахла, и сосна тоже была. Ничего прожили же они столько лет и проловили.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 31 Января 2012, 18:54:52
Короче дерево с максимальной плавучестью нужно подобрать,может из липы или осины попробую.Я кстати не огруженный хотел делать.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 31 Января 2012, 18:58:27
Нет с максимальной не надо, тоже плохо получится. Я про плавучесть писал как раз из соображений хвойных деревяшек. Они подходят идеально но, на грани, выбирать надо из них более легкие. Породы которые сильно легче, сразу потребуют ЛИШНЕЙ огрузки, которая только испортит игру.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 31 Января 2012, 19:06:55
Я делаю мало(только пробую)и на 99% для себя, из интереса больше,чем из-за потребности(1% дарю друзьям,но просят все больше :))
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Один от 21 Марта 2012, 18:29:25
Здравсвуйте! Есть желание уменьшить тонучесть и, возможно, шумность нескольких заводских джерков. Подскажите чем задраивать разгрузочное отверстие? Есть ли смысл замены штатных металлических шаров на что-то безшумное?
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 21 Марта 2012, 20:45:11
Задраивать лучше всего эпоксидкой. Проблема шумности решится сама, шарики или что будет засыпано вместо них просто приклеются. Кстати элементарно использовать дробь - легко подобрать вес.
Использовать в качестве подгрузки саму эпоксидку не советую. У нее плотность близка к единице, поэтому скорее всего высота огрузки слишком высоко поднимется, что приведет к потере работоспособности приманки, хотя поднятие огрузки иногда бывает полезно, но пробовать нужно осторожно.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 03 Мая 2012, 20:51:05
Дмитрий хочу попробовать с фольгой на джерках заморочиться ради эксперимента,знаю что есть определенные трудности,но главная проблема на что клеить фольгу(пищевой алюминий) к деревянной заготовке?Дмитрий можешь клей какой нибудь посоветовать?С уважением
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 03 Мая 2012, 21:02:06
Будет отваливаться слоями по фольге. Я не вижу в ней никакого толка кроме понтов, ну и чисто технологического развлечения, типа получится или нет. Много мороки, типа красиво, всякие там рельефы, замятости можно делать, но имхо это все мимо функционала. Есть конечно мнение, что щука любит блеск железа, но по мне, чем так терять прочность покрытий проще наклеить например просто большие плавники из блестящего оракала как делают на морских приманках.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 03 Мая 2012, 21:15:04
С оракалом не знаком :-\ Вроде много кто на фольге делает,но 1-2 приманки если сделаю и с временем облезут,то не сильно расстроюсь :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 03 Мая 2012, 21:21:38
Блестящая пленка наклеенная на лепестках некоторых вертушек и есть оракал. Запросто можно найти блестящий, да еще и любого цвета, не только люминий или золото.
Фольга у самодельщиков считается сильно понтовой штукой. Просто среди большинства самодельщиков основное направление это красота приманок. Соревнуются в рисовании картин, всяких спецэффектов, фольга и прочее... Это вообще не моя тема, как правило такие раскраски менее функциональны для рыбы. Мне нравится делать красиво, но только до такой степени, пока это не портит качеств приманки. Поэтому я против фольги.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 16 Сентября 2012, 12:28:03
Все же ради интереса на фольге один замутил
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 16 Сентября 2012, 18:06:26
Что-то эффект фольги слабый совсем получился.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: dembel от 19 Сентября 2012, 09:42:25
єфект я думаю есть просто фотка неочень
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 19 Сентября 2012, 16:23:15
Извиняем... в ПОСЛЕДНИЙ раз... ))).. к фотографированию своих изделий надо относится не менее тщательно (а может быть, даже, и с большим старанием)чем к их изготовлению....
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: vladi от 12 Октября 2012, 23:51:03
Я иногда работаю с медной лентой которая на клею с одной стороны, так она очень плохо ложиться на кабеля которые мы экранируем. Пытался её клеит на гладкую поверхность - красота. Держится
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dodg82 от 01 Ноября 2012, 00:51:35
Dmitry здраствуите , а не могли бы вы расказать поподробней по покрытию Энвиротексом,а то у меня много не поняток с ним ,наплывы ,много пузырей и самое странное мягок после недели после покрытия продавливается ногтем ,смешиваю в пропорции 1:1 при помощи шприцев ,с пузырями борюсь при помощи газовой горелки малым пламенем и на расстоянии 10 15 см
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 01 Ноября 2012, 02:41:49
Если химия качественная, то должна нормально твердеть при условии правильного смешивания. С пузырями правильно бороться надо начинать на самом первом этапе. Например выдавливая из шприца вы уже пузыри пускаете, хотя отмерять шприцами прием верный. А так греть конечно правильный прием. Надо только понимать что нагревая вы ускоряете процесс полимеризации, отчего лак может не успевать растечься, вот и наплывы. Вообщем делаете все правильно, но как говорится есть нюансы :) Надо руку набить, все мелочи важны.
Ну а вообще если уж совсем технология не нарушается то от мизерных пузырей вреда никакого кроме небольшой потери эстетики ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: vladi от 06 Ноября 2012, 18:45:12
Тут вопрос - вышел у нас с товарищем спор, можно ли делать глайдеры из фанеры. Он работает в конторе где есть возможность вырезать лазером любые модели из фанеры, толщина фанеры 10 мм или 12.2мм, зависит от модели. Вопрос стоит ли с этим заморачиваться....
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 06 Ноября 2012, 18:53:07
Володя привет :)На Джеркбейт.Ру на тему джерков из фанеры Виталий Тимергалиев (Timer) выкладавал материальчик ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 06 Ноября 2012, 19:59:07
Цитировать
...вышел спор, можно ли делать глайдеры из фанеры... есть возможность вырезать лазером любые модели... Вопрос стоит ли с этим заморачиваться...
Просто попробовать сделать парочку и сравнить с деревянными. Думаю все же лучше больше внимания уделить разным породам древесины.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: vladi от 06 Ноября 2012, 20:02:14
Просто попробовать сделать парочку и сравнить с деревянными. Думаю все же лучше больше внимания уделить разным породам древесины.
В этом согласен на 200%, фанера моет быть хрен знает из чего, да и часто в ней пустые места...
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 06 Ноября 2012, 21:16:40
Я тоже экспериментировал с фанерой, смысла возиться с ней нет вообще никакого. Все ваши манипуляции по пропитке дальше верхнего слоя дерева не уйдут, ну и соответственно по внутренним слоям дерева пойдет набухание и расслоение. Управлять этим процессом невозможно. Лучше взять правильное дерево и воообще его никак не защищать и не пропитывать и будет лучше чем фанера. Ну и вообще по свойствам она не годится, тяжелая.
Предназначение фанеры - увеличенная по сравнению с массивом древесины общая прочность и стойкость к деформации тонкого материала, в джерках это нахрен не надо.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 06 Ноября 2012, 22:46:55
Я Воль :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: dembel от 07 Ноября 2012, 15:26:13
а я думаю что с влагостойкой фанерой можно работать верхние слои и торцы пропитываются нормально а так как в фанере используется водостойкий клей влага черезнего непроходит согласен что фанера тяжолая но зото для огрузки надо меньше груза вот например водостойкая фанера 12 мм длинна 100мм вес с крючками 36 грамм огрузки 4,2 грамма (медленно всплывающий если можно так назвать) горизонт проврдки прмерно 0,,,,,,,до0,6м
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 08 Ноября 2012, 22:54:32
Да сделать то из фанеры можно, но в чем смысл? По характеристикам материал не подходит, хорошая водостойкая будет стоить дороже самого лучше экстра массива, обрабатывается сложнее, толстая фанера 16-20-22мм еще дороже да и поискать такую. Ну и как любое дерево не защищай, все равно поползет, на фанере полезут слои, они разнонаправленные и деформация разная, а на нормально подобранном дереве ничего, чуть намокнет и так же высохнет, я делал джерки вообще без защиты и отлично работали. Короче одни проблемы, не вижу ни одной выгоды от ее применения. Но если нравится, кто же запретит ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 22 Января 2013, 23:36:04
Сделал вариант колец-шурупов. Убираем шляпку и зачищаем 2-3 витка: (http://www.pixic.ru/i/70r0u097p2p2Q7y1.jpg) Лудим зачищенное место шурупа: (http://www.pixic.ru/i/h0v040d7p2d2P7F2.jpg) Лудим проволоку: (http://www.pixic.ru/i/V000L0l7g212Y763.jpg) Делаем кольцо и обматываем шуруп одним-двумя витками проволоки: (http://www.pixic.ru/i/X0f050P752Y2i7n4.jpg) (http://www.pixic.ru/i/7030H0M7U2E2B7j5.jpg) Последняя капля припоя и готово: (http://www.pixic.ru/i/4040K0k7f2k2c776.jpg) (http://www.pixic.ru/i/s000J0Z7D292F797.jpg)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: vladi от 22 Января 2013, 23:45:57
Сергей, каков диаметр шурупа? Не рассколит ли заготовку, мне кажется толстый если даже сверлить заранее ;)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 22 Января 2013, 23:58:37
:o :o :o :o :o :o :o
Мужики, пожалейте себя, направьте неисчерпаемую энергию в мирное русло. Колготками джерки обтягивать это легкое издевательство над собой, а уж петли так паять это тянет на тяжелую форму.
1. если уж паять то горелкой, высокотемпературными припоями, это и быстрее и надежнее 2. для удержания в теле приманки шурупная часть по большому счету вообще не нужна 3. дико сложная процедура 4. есть способ в сто раз проще сделать ПРЕКРАСНЫЕ петли из проволоки
По п.2 не поленитесь посмотрите из судостроения как положено вклеивать резьбовые части в дерево. Прочность клея на порядки выше прочности дерева, поэтому совсем правильно высверливать отверстие диаметром больше диаметра болта или шурупа, и его заливать клеем. Болт держится в объеме клея, а уже клей проникает в древесину и держится там крепче, чем резьба. В том числе и за счет большего диаметра отверстия. На джерках это конечно очень трудно сделать, но тем не менее держаться должно на клею а не на нитках резьбы. Особенно учитывайте что самое удобное для строения приманок дерево по плотности это далеко не дуб ;)
По п.4 берем кусок проволоки, складываем пополам через оправку - хвостик сверла. Зажимаем оба конца в патрон и крутим, петлю удерживаем оправкой. Проволока скручивается, на оправке остается колечко. Откусываем, слегка затачиваем, вклеиваем по схеме выше. Отверстие в приманке сверлим на 0.5 меньше внешнего диаметра получившегося "шурупа". Держит мертвяк. Хотел найти старые свои петли не нашел все наверное израсходовал. Реально за час наделать больше сотни!
Мне кажется все очень просто, но если не понятно скручу на фотик.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Января 2013, 00:11:26
Вот нашел. Можно используя разные хвостики делать петли разного диаметра. Можно чуть недокрутить, потом глубже вклеить, тогда петля совсем прямая снаружи будет, иначе чуть винтом идет. Можно длину менять. Короче все быстро, просто и все регулируется руками как нужно.
(http://www.lunker.ru/extpic/2013/014.jpg)
и вот еще 5. кислоту хрен отмоешь как положено, потом внутри все закиснет, и даже если не сгниет то пайка развалится, и все вылетит.
А вообще, желание сделать что-то своими руками - похвальное. Двумя руками за.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 23 Января 2013, 00:27:43
Цитировать
Сергей, каков диаметр шурупа? Не рассколит ли заготовку, мне кажется толстый если даже сверлить заранее
Диаметр не мерил, но сверлить нужно будет...
Цитировать
Мужики, пожалейте себя, направьте неисчерпаемую энергию в мирное русло...
Спасибо за советы! Петли как у вас тоже делаю. С шурупами экспериментирую.
(http://www.pixic.ru/i/o0U0t0U712z3r149.jpg)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 23 Января 2013, 14:20:29
Цитировать
1. если уж паять то горелкой, высокотемпературными припоями, это и быстрее и надежнее
Дмитрий, посоветуйте пожалуйста горелку надежную проверенную, припой, флюс, пасту. В интернете много всего, а что есть что не разберешь.
Цитировать
и вот еще 5. кислоту хрен отмоешь как положено, потом внутри все закиснет, и даже если не сгниет то пайка развалится, и все вылетит.
Согласен.
Цитировать
3. дико сложная процедура.
Я уже приспособился :)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 23 Января 2013, 16:54:44
Почитал тему форума SlickGT - злые Слики... (http://forum.lunker.ru/index.php?topic=87.0), немного посмотрел в интернете тему приманкоделания... Интересно попробовать вариации на схему, которая в морских попперах и т.п. приманках используется. Как я понял, она выглядит так: (http://www.pixic.ru/i/m0t000X7x2p772K4.jpg) 1. Сквозное сверление вдоль приманки и под брюшную петлю. 2. Проволока. 3. Вертлюги. 4. Упоры-ограничители в форме чашки или плоские.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Января 2013, 16:59:46
Я делал по такой схеме. http://issuu.com/lunker_ru/docs/slickgt-maldives?viewMode=magazine
В горизонтальной части вертлюг не нужен. При этом проволока горизонтальная на попперах свободно вращается внутри. На джерках так делать нельзя, поэтому проволока должна крепиться внутри жестко.
В принципе даже для моря необходимость такой конструкции не столь велика, по крайней мере на слайдерах. Для пресноводной рыбы вообще нахрен не нужно, кроме гемороя никаких плюсов не увидите. А учитывая что такая конструкция начинает вносить различные ограничения на расположение огрузки - гемор еще и в возможности добиться нужной игры.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 23 Января 2013, 17:15:35
Дмитрий, просто я больше склоняюсь к цельной арматуре в джерках. Думаю как это дело упростить максимально. Так мне кажется надежнее и прочнее. От колец-шурупов что-то нервничаю :) , даже если это и проверено.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Января 2013, 17:19:33
Цельная неудобно в работе и настройке, а надежности хватает и так. Как вариант делал вместо вертлюга из проволоки арматуру, вклеивал все по этой же схеме, но без шарниров. Честно говоря не вижу смысла, разве только под самую жесточайшую океанскую рыбалку.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 23 Января 2013, 17:42:44
Цитировать
Прочность клея на порядки выше прочности дерева, поэтому совсем правильно высверливать отверстие диаметром больше диаметра болта или шурупа, и его заливать клеем. Болт держится в объеме клея, а уже клей проникает в древесину и держится там крепче, чем резьба. В том числе и за счет большего диаметра отверстия. На джерках это конечно очень трудно сделать, но тем не менее держаться должно на клею а не на нитках резьбы.
На сайтах приманкоделания продают кольца уже с дюбелями. (http://www.woodenluremaking.com/EyeScrewsAnchors.jpg)
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Baracuda от 23 Января 2013, 18:44:25
Выкидываем дюбель и вкручиваем на клей(смолу) шуруп-кольцо и радуемся :) ;D
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Января 2013, 19:32:09
Дюбель точно лишняя деталь, вообще терзают сомнения в каких случаях этот дюбель может пригодиться.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Dmitry от 23 Января 2013, 20:16:41
Клондайк это магазины радиодеталей. Я свою брал лет 5 назад, что-то типа вот такой
http://www.chipdip.ru/product/dayrex-31/
Работает нормально. Из недостатков, газ в ней хранить нельзя, выходит. Поэтому заправляю перед работой, пользуюсь.
С припоем сложнее. Паяем мы не много, поэтому мудохаться с бурой, серебром не вариант. Я лично пользуюсь флюсом-пастой HILDERBRAND, их там море, надо искать у ювелиров. У меня CF56H722E-2. Пасты разные, есть и очень дорогие, ну ювелирка для пайки драгметаллов. Наши варианты попроще с температурой 600-750 градусов, читайте аннотации на пасты, и выбирайте, там понятно написано под какие металлы она годится. Моя паста 650 градусов.
Название: Re: Откуда должны расти руки?
Отправлено: Sergey от 24 Января 2013, 13:45:52
Цитировать
Клондайк это магазины радиодеталей. Я свою брал лет 5 назад, что-то типа вот такой... (http://www.pixic.ru/i/U0A0R0W794e342v0.jpg) С припоем сложнее...
Спасибо большое! Я еще к дремелю присматриваюсь. (http://bigtool.ru/cms-images/bigtool_goods_goods/1739_DREMELVersaFlame.jpg) Пасты буду смотреть...