Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 178
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 183
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 184
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 220
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 223
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 235
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 250
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 252
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 257
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 268
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 270
Deprecated: Function create_function() is deprecated in /home/lunker/forum.lunker.ru/docs/Sources/Load.php on line 273 Печать страницы - Эффективность "бездонных ящиков"
Lunker
Общий раздел => Общий => Тема начата: клюёт от 21 Декабря 2010, 22:51:21
Название: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 22:51:21
можно вопрос ко всем?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: okabana от 21 Декабря 2010, 22:58:06
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 23:33:42
:) вопрос состоит из двух частей. часть первая: если я имею ОДНУ приманку (не важно какую) и мой навык позволяет мне на неё ловить (выполнять план), то увеличивая количество приманок (покупая хотя бы одну), я тем самым УМЕНЬШАЮ рентабельность ВДВОЕ. Понимаете? Или иначе: понимаете ли вы что ЛЮБОЕ увеличение бюджета рыбалки КРАТНО уменьшает её рентабельность? :) Ответь те пожалуйста и тогда задам вторую часть. Мне нужно знать ваше мнение, исключительно, чтобы вернее сформулировать вторую часть вопроса... Простите за "загадочность". :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 21 Декабря 2010, 23:42:50
понимаете ли вы что ЛЮБОЕ увеличение бюджета рыбалки КРАТНО уменьшает её рентабельность?
Конечно ДА.
Расскажу одну историю, как у меня приятель считал рентабельность рыбалки. МИНУС дорога+бензин 1000р три потерянные приманки 500р жратва 500р вотка 500р итого минус 2500р
ПЛЮС две щучки на 1.5кг итого 3кг * 100р/кг = 300р умножаем ВНИМАНИЕ на коэффициент отдыха 10! (задается по желанию) итого плюс 3000р
Общий итог ПЛЮС 500р.
Ржачь конечно и шутка, но поймите намек :D :D :D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 23:55:51
вопрос серьёзнее, чем кажется... тут не сама даже "бухгалтерия" важна, а важно обнаружить тенденции...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Musky Show от 21 Декабря 2010, 23:56:24
Станислав, извините меня конечно... мне ДИКО неудобно Вам перечить, НО... рентабельность - это показатель экономической эффективности вложенных средств к "выхлопу"... и хрен с ним, если речь идёт лишь о созерцании трофея... :) я веду к тому, что я Вас правильно понял, но ТЕРМИН тут нужен несколько другой :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 21 Декабря 2010, 23:59:09
Станислав, извините меня конечно... мне ДИКО неудобно Вам перечить, НО... рентабельность - это показатель экономической эффективности вложенных средств к "выхлопу"... и хрен в ним если речь идёт лишь о созерцании трофея... :) я веду к тому, что я Вас правильно понял, но ТЕРМИН тут нужен несколько другой :)
Ребята не забегайте вперед. Хрен с ним или нет пока не спрашивали, спрашивали об уменьшении. Поле ответа должно быть равно полю вопроса - соблюдаем приличия ;) Стас мы же правильно поняли смысл который ты вкладываешь в рентабельность?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Musky Show от 22 Декабря 2010, 00:02:42
:) вопрос состоит из двух частей. часть первая: если я имею ОДНУ приманку (не важно какую) и мой навык позволяет мне на неё ловить (выполнять план), то увеличивая количество приманок (покупая хотя бы одну), я тем самым УМЕНЬШАЮ рентабельность ВДВОЕ.
А Вы уверены, что здесь уместна прямая зависимость. И потом, если над отдохновением (увлечением) ставить планку ПЛАНА и РЕНТАБЕЛЬНОСТИ, то отдохновение испаряется, а увлечение превращается в банальную РАБОТУ. Это главное в чем наша философия рыбалки отличается от Вашей. И в этой компоненнте Вы вряд ли найдете здесь почитателей и сторонников. Прошу прощения за прямолинейность (я не принимающая сторона, как Дмитрий, и могу себе позволить прямой ответ).
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:10:53
Ок. Вторая часть. Если вы тратите на поимку ВСЕЙ вашей рыбы ОДНОЙ приманкой 100% времени, то ЭФФЕКТИВНОСТЬ вашей приманки - 100%. А если вы купили ОДНУ дополнительную приманку и ловите на две приманки, то эффективность КАЖДОЙ из них - 50%. А если вы покупаете много новых приманок, то ЕФФЕКТИВНОСТЬ КАЖДОЙ из них стремится к нулю. Понимаете?
Скажу сразу: когда мне ЭТО стало ПОНЯТНЫМ - "мозг вынесло напрочь"... Это и есть дзен...сатори... Увеличение количества приманок (снастей, экипировки и пр.) ведёт к ПОЛНОЙ потере ЭФФЕКТИВНОСТИ их использования и как следствие - к потере рентабельности (именно в социально - экономическом смысле)... Повторю вопрос: Понимаете? :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:14:58
если над отдохновением (увлечением) ставить планку ПЛАНА и РЕНТАБЕЛЬНОСТИ, то отдохновение испаряется, а увлечение превращается в банальную РАБОТУ.
:) не сердитесь... простите меня... Вопрос к вам. Если вы желаете отдыха, тогда почему вам приходится работать, чтобы его получить?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 00:17:04
Зайду с другой стороны. Я уехал на рыбалку достаточно далеко, дорога трудная и разумеется не дешевая. Я сэкономил на экипировке и не взял с собой приличный дождевик. Все 5 дней рыбалки идет дождь, я не ловлю а сижу в палатке. В итоге рыбалка ноль забросов, ноль рыб... и т.д. Как быть с эффективностью и рентабельностью :(
Цитировать
Если вы желаете отдыха, тогда почему вам приходится работать, чтобы его получить?
Так устроен человек, отдых от отдыха - работа, а от работы - отдых. Отдых - просто смена обстановки.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: legasy от 22 Декабря 2010, 00:20:16
Станислав я позволю с Вами не согласиться (хотя есть опыт с одной приманкой, Дмитрий знает), и зараза ловила же! Но на р. Волга (((, а у меня вот на водоемах молчит аки партизан.
Уж слишком варьируются условия. То яма то течение, то меляк. Не хочу все минусы моей джерковой ловли переводить на разные типы и ТТХ приманок. Но вот как то так (((
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:25:48
Верно! Верно! Верно! Всё вы верно пишете... :) я не об этом вам сообщаю. и не об этом спрашиваю. суть моего "доклада" в том что ВСЕХ РЫБОЛОВОВ (и вообще всё человечество) УЖЕ поставили в положение при котором оно УЖЕ не замечает почти ПОЛНУЮ потерю ЭФФЕКТИВНОСТИ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
вот я о чём... и этот процесс ещё не закончен...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 00:29:09
На самом деле (и это, Андрей не эффект принимающей стороны) я бы посоветовал прислушаться к словам Стаса самым отъявленным поклонникам философии безграничного накопления снастей. Конечно приятно и себя радовать и прочие глупости. Но избыток приманок в ящике это точно зло. Я сам терпеть не могу лишние приманки которые таскаю на рыбалку, хотя я точно обладатель далеко не самого большого рыболовного ящика. Особенно наглядно понимаешь борьбу с жадностью натуры когда собираешься на дальние выезды - приходится ограничивать свой багаж :) Очень часто большая коробка - признак отсутствия опыта, понимания и умения пользоваться снастью.
К сожалению когда осваиваешь что-то новое холостые выстрелы неизбежны :(
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 00:33:40
суть моего "доклада" в том что ВСЕХ РЫБОЛОВОВ (и вообще всё человечество) УЖЕ поставили в положение при котором оно УЖЕ не замечает почти ПОЛНУЮ потерю ЭФФЕКТИВНОСТИ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
К сожалению... Недавно на соседнем форуме кино показывали "Дом: свидание с планетой" :-[ :-X :-\ :'(
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:34:25
второй вариант разъяснения вопроса: в моём рыболовном ящике (вообще - то у меня саквояж, но сути это не меняет) лежит до 200-300 приманок (считая силикон и т.п.). когда у меня ловится рыба, то ВСЕГДА она ловится НА ОДНУ приманку. Не на одну и ту же, а на ОДНУ (количественно). Тогда получается, что остальные приманки - балласт...
это вообще сложно осмыслить, но если "пробиться" с осмыслением - то... :) если такое осмыслить, то жизнь меняется...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:42:06
чтобы ясность внести... саквояж у меня дома стоит - забалластился... две - три (на случай обрыва) приманки в кармане - и вперёд... :) Так ЛЕГКО!!! Круть несусветная!
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 00:44:55
когда у меня ловится рыба, то ВСЕГДА она ловится НА ОДНУ приманку. Не на одну и ту же, а на ОДНУ (количественно). Тогда получается, что остальные приманки - балласт...
Бесспорно это так, ловит только та приманка которая заброшена в воду. Но я бы назвал балластом не все остальные приманки, и даже не те которые не поймали рыбы на этой рыбалке, а те которые вообще не макали в воду за весь выезд. И то только в случае идеального знаний условий и места. Все на что не ловили - взяли зря. Но если условия заранее не известны - приходится иметь некоторый балласт. И балласт тем меньше, чем больше опыт.
С парой приманок в кармане тоже доводилось ловить. Нереального ничего нет, особенно если приманки широкого спектра действия типа железа или джига.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 00:49:58
Стас, с таким же подходом сталкивался на Аландах. Народ живет на море, на рыбе, 12тыс населения на территорию огромных островов, все всех знают, нет преступности, и никто ничего не то что не крадет, даже не возьмет, все тихо и спокойно, хотя и почти центр Европы - спокойно до состояния медитации. У местных рыболовов простенькая удочка и джерк - ОДИН - бастер. Другой нафик не нужен. И в кармане нет. Если рыба не ловится значит ее нет, она не жрет и не надо, завтра будет, пофигу все, все хорошо, всегда :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: psv от 22 Декабря 2010, 01:46:14
Им то пофигу местным жителям. Они могут и не напрягаться и позволить себе ловить одним бастером или чем нибудь ещё. А когда у меня неделя на всё про всё я дожен иметь максимум под рукой чтобы выжать максимум. В этом случае бездонный ящик не считаю чем то бесполезным. Лучше пере... чем недо.... в этом случае как по мне.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 01:50:41
Я еще вот о чем подумал, когда думаю купить или не купить очередную приманку, да даже не сделать ли себе новую приманку - меня останавливают не деньги, а то что времени жалко. Если новая приманка будет в ящике, значит на нее придется потратить время, а нужно ли его тратить, а есть ли оно и т.д. поэтому стараюсь брать или делать только то на что готов жертвовать время. Остальное нафик - точно балласт как бы оно красиво не выглядело и не хотелось бы.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 01:54:37
Им то пофигу местным жителям. Они могут и не напрягаться и позволить себе ловить одним бастером или чем нибудь ещё. А когда у меня неделя на всё про всё я дожен иметь максимум под рукой чтобы выжать максимум. В этом случае бездонный ящик не считаю чем то бесполезным. Лучше пере... чем недо.... в этом случае как по мне.
Но если условия заранее не известны - приходится иметь некоторый балласт.
Кстати тема разумного ограничения поклажи при дальних экспедициях весьма интересная, я даже начинал на эту тему статейку писать :) всегда хочется чтобы бесполезного было поменьше, и при этом не пожалеть о том что чего-то очень нужного не взял :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Melehov от 22 Декабря 2010, 12:22:04
Можно конечно ездить на рыбалку с одной приманкой в кармане. Если ловишь только в ванне, то одной приманки даже многовато будет. ;D Я чего-то не пойму. То вы рассуждаете о поиске рыбы, о горизонтах проводки, о темпе, о погоде, об освещённости, и ещё о куче факторов, и вдруг решаете всё это сотворить ОДНОЙ приманкой! Я наверно слишком увлекаюсь процессом ловли и очень далёк от всяких дзень и дзинь, но ужасно хочется узнать как вы планируете это осуществить. Отказаться от ловли на разных водоёмах? Отказаться ловить на разных глубинах? Найти свою счастливую лужу и полоскать в ней единственную приблуду? Это можно. Только вот называться это будет ну никак не рыбалкой. ;D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: TorgMaster от 22 Декабря 2010, 14:22:22
Одна приманка это образный пример ...просто можно посмотреть под этим ракурсом (углом, точкой зрения, мнением и т.д) практически на Все. Хотя бы пример продуктов, которые берем на рыбалки( мы почти, что отказались от покупных ,максимум соль ,приправы ,масло ,алкоголь...по мелочи) мы же едем ушицу похлебать на природе и рыбки пожарить ,а получается, затариваемся продуктами, которые физически съесть не можем(к ним же + ушица +пожарили ) и в итоге половину выбрасываем отсюда и деньги на ветер и в и берега засраны банками ,склянками, пакетами .
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 14:36:25
Братья - рыболовы, вы всё верно пишите... но я вам пытаюсь сообщить о нижеследующем:
Бесспорно это так, ловит только та приманка которая заброшена в воду. Но я бы назвал балластом не все остальные приманки, и даже не те которые не поймали рыбы на этой рыбалке, а те которые вообще не макали в воду за весь выезд. И то только в случае идеального знаний условий и места. Все на что не ловили - взяли зря. Но если условия заранее не известны - приходится иметь некоторый балласт. И балласт тем меньше, чем больше опыт.
а ещё о втором вопросе... Его можно задать?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 22 Декабря 2010, 15:05:38
клюёт то что многие люди набирают много приманок которые создают только суету в мозгах и тяжесть в руках и деньги тратятся в пустату ..... я например с такой точкой зрения согласен на 100%.... если вы это хотели сказать ...?то очень длинно и долго и с зигзагоми....
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 22 Декабря 2010, 15:08:00
Бесспорно это так, ловит только та приманка которая заброшена в воду. Но я бы назвал балластом не все остальные приманки, и даже не те которые не поймали рыбы на этой рыбалке, а те которые вообще не макали в воду за весь выезд. И то только в случае идеального знаний условий и места. Все на что не ловили - взяли зря. Но если условия заранее не известны - приходится иметь некоторый балласт. И балласт тем меньше, чем больше опыт.
и перейду к вопросу: Если из времени, проведённом на водоёме вычесть время ПОТРАЧЕННОЕ на изучение (повышение эффективности лова) КАЖДОЙ новой приманки, то сколько времени освободится на лов УЖЕ ОБКАТАННЫМИ приманками и насколько увеличится положительный опыт обращения с ними?
или иначе: Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?
Ведь если вы изучая поведение новой приманки "сдвинули" доминиона со своего места, то второго выхода может вообще не случится.... :)
ПОнятно, что условия (глубины, течка, помехи проводкам и пр.) бывают разными, но ведь есть приманка, которая решает все рыболовные задачи на глубинах от 0 до 20 метров...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 22 Декабря 2010, 17:41:17
или иначе: Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?
это аднозначно..... за этот год лично я купил две новых приманки..... одна из которых "легендарная" не сработала ни разу..... ну и + 5-7джерков продублирывал старых провереных бродяк в интересных расцветках....
Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?
Да
Цитировать
Ведь если вы изучая поведение новой приманки "сдвинули" доминиона со своего места, то второго выхода может вообще не случится....
Да
Цитировать
Понятно, что условия (глубины, течка, помехи проводкам и пр.) бывают разными, но ведь есть приманка, которая решает все рыболовные задачи на глубинах от 0 до 20 метров...
Бесспорно есть универсальные приманки, но такой чтобы решала абсолютно все задачи пожалуй нет. Вернее не так, допустим, если универсальной приманкой и можно было бы решить все задачи, то точно есть под каждую задачу приманка которая решит ее лучше (в широком смысле). Мне кажется не нужно скатываться в крайности - слишком много приманок плохо, время уходит на все что угодно кроме рыбалки, одна универсальная тоже не хорошо. То что трофей должен ловиться и ловится на освоенные, проверенные, понятые приманки - бесспорно.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 17:54:47
Фуффф... вот теперь, когда (мне) стало ясно, что люди с которые участвуют в общении не "тупо повторяют рекламные тексты с умными лицами" можно общаться и радоваться :) Вот с этой "азбуки" общение и нужно начинать (ИМХО), а то другой раз с человеком общаешься - общаешься, а потом вдруг выясняется, что он элементарных вещей не понимает... :) Богу - Слава, что тут таких нет :)
Сохранить бы такую "кулуарность"... Вы меня простите, друже... Очень искренне...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: psv от 22 Декабря 2010, 18:15:42
Спасибо, Виктор :) Процитирую Дмитрия:и перейду к вопросу: Если из времени, проведённом на водоёме вычесть время ПОТРАЧЕННОЕ на изучение (повышение эффективности лова) КАЖДОЙ новой приманки, то сколько времени освободится на лов УЖЕ ОБКАТАННЫМИ приманками и насколько увеличится положительный опыт обращения с ними?
или иначе: Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?
Ведь если вы изучая поведение новой приманки "сдвинули" доминиона со своего места, то второго выхода может вообще не случится.... :)
ПОнятно, что условия (глубины, течка, помехи проводкам и пр.) бывают разными, но ведь есть приманка, которая решает все рыболовные задачи на глубинах от 0 до 20 метров...
Станислав приветствую, По поводу обкатки новых приманок поступаю следующим образом: У меня есть два озера на которых я провёл 9 сезонов. Изучил их довольно неплохо и с точки зрения структуры и по рыбе определённые мысли сложились. Вот там не спеша и проходят тесты мои обновки в основном. Подчёркиваю не спеша, без суеты - это довольно важный аспект для меня по крайней мере. На серьёзные выезды в ящике лежат на 95% испытанные приманки. А вообще вопрос появился такой: что вы подразумеваете под термином "новая приманка" ? Принципиально нового я как-то сильно не заметил за последние годы. Как говорится, всё новое - хорошо забытое старое и я с ним сталкивался так или иначе в прошлом. Приспосабливался, полировал технику и в принипе неплохо получалось. Это по моему из разряда таких вещей как езда на велосипеде: один раз научившись даже через 20 лет без практики всё равно как-то изначально поедешь. Ну и практики чем больше, тем лучше.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 18:26:32
Приветствую и вас! (простите не знаю имени) :) Да, Эклезиаст (Эклессиаст) был прав - нет ничего нового под солнцем. Под словосочетанием "новая приманка" мне кажется верным называть приманку, работу с которой нужно осваивать (тратить время). А "старая приманка" - это та, времени "на прилов" которой не требуется. Мне думается, что именно эти "определения" следует вносить в рыболовный тезаурус и именно с этими (неразмытыми) смыслами. Как считаете?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 22 Декабря 2010, 18:51:46
А вообще вопрос появился такой: что вы подразумеваете под термином "новая приманка" ? Принципиально нового я как-то сильно не заметил за последние годы. Как говорится, всё новое - хорошо забытое старое и я с ним сталкивался так или иначе в прошлом. Приспосабливался, полировал технику и в принипе неплохо получалось. Это по моему из разряда таких вещей как езда на велосипеде: один раз научившись даже через 20 лет без практики всё равно как-то изначально поедешь. Ну и практики чем больше, тем лучше.
новая приманка это та которую я незнаю.... на пример:я оч уважаю суспендеры .... ну и соотверственно я знаю как мои джерки чуствуют себя с определённым поводком(имеется в виду вес).... претположим , тут в мою колекцию попадает новый суспендер и с этим поводком он начинает либо тануть либо станет плавающий.... логично......? другой пример : дапустим Buster Jerk shallow и меня сильно не напрягает его плавучасть..... ну и в пинцепи есть много подобных ему джерков.... и можно его и подменить на более чтото "лучшее" ................... но есть одно НО !!!! зачем.....?и если у вас 20лет практики Вы меня поймёте ... как наши ручки привыкают работать с со "старыми" приманками .... наши ручки их уже знают,и нам не нужно включать мозг для работы с приманкой, руки работают сами....... а мозг наслождается предкушением поклёвки.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: TorgMaster от 22 Декабря 2010, 20:18:33
Ключевые слова заложены в самой теме...нельзя поймать трофей на самый наикрутейший "бездонный ящик" ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: A_3 от 22 Декабря 2010, 22:02:02
На самом деле (и это, Андрей не эффект принимающей стороны) я бы посоветовал прислушаться к словам Стаса самым отъявленным поклонникам философии безграничного накопления снастей. Конечно приятно и себя радовать и прочие глупости. Но избыток приманок в ящике это точно зло. Я сам терпеть не могу лишние приманки которые таскаю на рыбалку, хотя я точно обладатель далеко не самого большого рыболовного ящика. Особенно наглядно понимаешь борьбу с жадностью натуры когда собираешься на дальние выезды - приходится ограничивать свой багаж :) Очень часто большая коробка - признак отсутствия опыта, понимания и умения пользоваться снастью.
К сожалению когда осваиваешь что-то новое холостые выстрелы неизбежны :(
Дим, все, что ты говоришь конечно правильно. И я когда еду ловить рыбу беру, условно, одну приманку. Потому как знаю где, как и кого буду ловить (неизвестный водоем - это другая история). Но!, не знаю как другим, а мне иногда хочется заставить сожрать щуку тот джерк, который мне интересен, т.е. заставить ее делать, то, что я хочу (ты не раз слышал от меня термин "мотивация") - это и есть философия моей рыбалки, потому я и прошу тебя (иногда) сделать что-то конкретное, или же покупаю в магазине. Но это же не "философия безграничного накопления". И "моя рентабельность" получается 100 процентной, потому, что я поставил себе задачу, я ее выполнил. У каждого из нас своя философия, свои цели, а значит, в конечном итоге, и своя "рентабельность". А у меня сложилось впечатление, что уважаемый "клюёт" пытается "причесать всех под одну гребенку". Если это так, то он поступает, мягко говоря, не корректно. Потому и были высказана просьба с уточнением "деталей" его "социологического исследования".
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Viper от 22 Декабря 2010, 22:20:23
Запас различных приманок всегда должен быть.У каждого были случаи когда идешь(плывешь) ловить на идеально изученый участок водоема,с приманкой,на которую очень хорошо ловится в этом месте.Всё суппер!А клёва нет! Проходишь участок с джерком-0,с минохами-0,ставишь спиннербейт-2 щуки.Везение?Возможно. Вариант номер 2.Опять же идеально знакомое место.Кидаешь до тошноты изученый Слайдер на протяжении часа,-ни одной поклёвки.Ставишь тот-же Х-Бастер и с первого заброса ловишь щуку. А сколько раз было,что смена любимой уловистой расцвестки(на которую почему-то сегодня полный отсос) приносила сразу результат. Примеры можно приводить до бесконечности. Имеет место тот факт,что приманки приедаются,надоедают. Мое мнение такое,что пусть будет 1 или 50 приманок в ящике,главное понимание где и как на каждую из них ловить,а так же самое главное ВЕРА в каждую из них.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: okabana от 22 Декабря 2010, 22:24:40
Где-то согласен со Станиславом... Хотя мне кажется, что он нас эпатажно на понт берет ;D Вона как мы возбудились ;) А мысль здравая. Лучшее - враг хорошего. Хотя не попробуешь-не узнаешь ;)
ЗЫ А я намедни почти все запасы понакупленных джерков распродал подешевке... Чего им без дела лежать? Все равно у меня в рыболовном ящичке только Димины и свои приманки. Итого максимум штук 10-15 с собой беру.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 22:38:38
Андрей (A_3), это называется эксперимент. Насчет заставить сожрать то что я хочу, пожалуй не соглашусь. Я экспериментирую с приманками достаточно часто, ну хотя бы по причине того что люблю их сам делать. Того что я хочу - пытаюсь добиться от приманки, а рыбе предлагаю уже по ситуации. Бывает что случается ситуация которую не удалось разрешить, тогда начинаешь думать башкой и если что-то приходит - приманка создается под ситуацию. Экспериментировать можно по всякому :)
Цитировать
А у меня сложилось впечатление, что уважаемый "клюёт" пытается "причесать всех под одну гребенку". Если это так, то он поступает, мягко говоря, не корректно. Потому и были высказана просьба с уточнением "деталей" его "социологического исследования".
Андрей я как раз против того чтобы чесать под одну гребенку. Мне интересно выслушать и твою и "клюет" и всех остальных точку зрения, и не потому что как принимающей стороне хочется угодить всем, а потому что у меня есть своя точка зрения ;)
Если тут собрались люди по крайней мере сами считающие что они увлечены трофейной рыбалкой, то значит у них как минимум есть какой-то опыт, принимать его не обязательно, но этот опыт заслуживает уважения и внимания. Мне кажется что лучший формат общения таких людей - это не спор, а внимательное выслушивание "философии" оппонента. Мы тут собрались не спорить а слушать друг друга. "Клюет" выложил свою теорию - нужно его выслущать до конца, задать вопросы и понять что он пытался донести, а применять на себя или не применять и в каком объеме каждый решает сам. За "клюет" с удовольствием выслушаем тебя Андрей, и дальше любого из нас. Так и будем набираться друг от друга.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: A_3 от 22 Декабря 2010, 22:41:31
Приветствую и вас! (простите не знаю имени) :) Да, Эклезиаст (Эклессиаст) был прав - нет ничего нового под солнцем. Под словосочетанием "новая приманка" мне кажется верным называть приманку, работу с которой нужно осваивать (тратить время). А "старая приманка" - это та, времени "на прилов" которой не требуется. Мне думается, что именно эти "определения" следует вносить в рыболовный тезаурус и именно с этими (неразмытыми) смыслами. Как считаете?
Я долго подбирался к трофейному образу ловли, постепенно осваивая разные техники. Не стеснялся и не стесняюь спрашивать когда непонятно. Когда сильно сомневался - ехал к серьёзным гидам - подучиться. Считаю что неплохо подкован и теоретически и практически(хотелось бы больше времени правда проводить на качественной воде, не всё здесь так радужно как хотелось бы) В принципе уж совсем новых по действию приманок для меня нет. Другое дело что к каждому приобретению стараюсь подобрать свой ключик. Да,занимает время. Но для меня это часть игры, причём довольно забавная. С чем-то получается лучше, с чем-то нет. В конце сезона - ревизия. Потом - обмен/продажа несработавшего. Т.е ящик у меня обширный но не бездонный уж точно :D P.S Меня зовут Аркадий, кстати
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: joy от 22 Декабря 2010, 23:06:53
......Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?.......
Это утверждение опровергать нет смысла-оно слишком правильное. Но,ИМХО,рыбалка не промысел и количество хвостов значения не имеет,что-бы думать только о ЭФФЕКТИВНОСТИ. И куда вписать жажду познания,импровизацию,а для некоторых и творчество.
ЗЫ А я намедни почти все запасы понакупленных джерков распродал подешевке... Чего им без дела лежать? Все равно у меня в рыболовном ящичке только Димины и свои приманки. Итого максимум штук 10-15 с собой беру.
А что-бы к этому прийти нужно было купить и изрядно "искупать"100-150 приманок. :D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Melehov от 22 Декабря 2010, 23:11:29
Наверно всё же правда у каждого своя. Не думаю что найдётся "общий знаменатель". ;) Вот пример того как может случиться. Собрались мы в этом году закрыть сезон на не крупном озерке. Максимальная глубина не более 1,5 метров и достаточно обильная растительность. В общем поездка планировалась не за трофеем ( там его отродясь не было), а просто помочить снасти и погонять не крупную щучку. Но когда подъехали к водоёму позвонил ещё один экипаж и совратил нас на соседнее озеро. Выплыли и поняли что попали. На озере первый раз, эхолота нет, а первые же забросы показали что глубины поболее 5 метров. Друг ловит на спиннинг и с собой у него ни одной приманки под эти глубины. Максимум что он смог это пытаться джиговать, но снасти были не совсем подходящими и достаточно закономерный результат - ноль. У меня в чемодане на всякий случай завалялось пару булей. Итог 5300, 2600 и пару 1500. А ведь я тоже ехал на жабовник. И були не должны были присутствовать в чемодане. Для себя я определил оптимум в 40 приманок (один чемодан) который позволяет мне ловить почти везде. ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: A_3 от 22 Декабря 2010, 23:13:54
и не потому что как принимающей стороне хочется угодить всем
Дим, такого и в мыслях не было. Подразумевалось: "Принимающая сторона обязана соблюдать нейтралитет". А это, согласись, немного разные вещи. Ну а в остальном... Если я "завожусь", то вспоминаю вот это:http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/ (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/), очень способствует. А тут не вспомнил ;), приношу извинения Высокому Собранию.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 22 Декабря 2010, 23:29:08
Дим, такого и в мыслях не было. Подразумевалось: "Принимающая сторона обязана соблюдать нейтралитет". А это, согласись, немного разные вещи.
Я :) как принимающая сторона хочу чтобы мы все извлекли пользу от общения. Просто по опыту реального, а не виртуально общения с нашим братом, самое продуктивное эту слушать и мотать на ус :) ну и спрашивать побольше. И также самому рассказывать что знаешь, даже самые казалось бы глупости. Иногда такие забавные темы накатываются, и разговор наталкивает на интересные мысли. А спор что даст? Ну закроемся друг от друга и все. А нафик тогда собрались?
Наверно всё же правда у каждого своя. Не думаю что найдётся "общий знаменатель". ;)
::) И не надо искать никакой общий знаменатель. Его нет и быть не может он у каждого свой.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 22 Декабря 2010, 23:50:59
2А_3 Так не честно... ПОстить ссылку на Жванецкого в рыболовном форуме... :))) Его читать (в сотый раз перечитывать) - не остановиться... ндя... Михал Михалыч рулит.
Добавлю цитату: "Неизвестное - недостоверно" ("Лествица" Святой праведный Иоанн Лествичник "Схоластик")
Никакой "разводки" в моих постах не было. Рассказал, то что знал и то, что применяю. И совсем на утверждаю, что так, как я нужно делать всем... во-первых потому что знаю, что нет никакого смысла кого - то в чём - то переубеждать, даже если ты прав. а во - вторых: всё это не имеет никакого прикладного значения - "на что у кого ловится на то и поймается" (клюёт)
"Единственная роскошь в этом мире - это роскошь человеческого общения" (А.и Б. Стругацкие) А общению здесь я крайне рад... Спасибо вам... :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: okabana от 23 Декабря 2010, 00:17:51
Очень сейчас хотелось тоже чего-нибудь умно философское сказать, но сдержался ;D Давайте уже дальше тему минимализЬма развивать ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Los от 23 Декабря 2010, 19:32:06
Эк вы куда забрались :D Я не силен в схоластике, но кажется, что тут не в количестве джерков дело... и даже не в 1 приманке и знании водоема...
Подожду куда дальше разговор потечет? Интересно.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: TorgMaster от 23 Декабря 2010, 22:07:54
или иначе: Понимаете ли вы что КАЖДАЯ новая приманка отбирает у вас ВРЕМЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛОВА старыми приманками?
В теории да. А на практике веришь в то ,что кто то, когда ни будь сотворит "волшебную" приманку которая круче тех старых проверенных...если сам не проверишь в это вряд ли поверишь.
ПОнятно, что условия (глубины, течка, помехи проводкам и пр.) бывают разными, но ведь есть приманка, которая решает все рыболовные задачи на глубинах от 0 до 20 метров...
Станислав я такой не знаю ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Los от 24 Декабря 2010, 17:30:33
Попробую ответить за Станислава: это может быть ЛЮБАЯ приманка.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: TorgMaster от 24 Декабря 2010, 20:08:08
ЛЮБАЯ приманка решает ВСЕ рыболовные задачи на глубинах от 0 до 20 метров :-X
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 28 Декабря 2010, 10:05:09
Дима! +5 Рад за тебя... :) Далеко ты ушёл за эти годы... :)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 28 Декабря 2010, 10:34:20
Ребята это у вас пилькер и попер всё одно......?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: клюёт от 28 Декабря 2010, 21:27:36
:) У нас даже даунриггер может быть использован для поверхностного лова...
ЗЫ... А чем (собственно) отличается ПИЛЬКЕР ОТ ГЛИССЕРА?...
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 28 Декабря 2010, 21:46:32
А чем (собственно) отличается ПИЛЬКЕР ОТ ГЛИССЕРА?...
дествитильно...............
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: saha от 30 Декабря 2010, 13:49:18
Станислав! С большим удовольствием ознакомился с Вашей теорией ОДНОЙ ПРИМАНКИ.А можно вопрос к Вам? Какая конкретно эта одна приманка у Вас в кармане? С Уважением, Александр.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 31 Декабря 2010, 00:31:19
Станислав! С большим удовольствием ознакомился с Вашей теорией ОДНОЙ ПРИМАНКИ.А можно вопрос к Вам? Какая конкретно эта одна приманка у Вас в кармане?
Пока Станислава нет, отвечу как мне кажется. Это тема как бы философская ;), нужно на нее взглянуть иначе чем обычно мы смотрим на рыболовные снасти. Неважно какая это приманка, в принципе может быть любая, поймать рыбу можно на что угодно, наверняка все видели в сети ролики про морковку, про ловлю на фотоаппарат, и т.д. Сейчас конечно много специфичных приманок в которые производитель закладывает настолько много что рыболову не остается где себя проявить. Но если это простая приманка, ну например "ложка" то в принципе с ней можно сотворить что угодно.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Melehov от 31 Декабря 2010, 01:28:14
Цитировать
Это тема как бы философская , нужно на нее взглянуть иначе чем обычно мы смотрим на рыболовные снасти.
То есть тут будем философствовать, а на водоём чемоданы таскать! ;D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: saha от 31 Декабря 2010, 06:54:22
Да, Дмитрий! Согласен, я себе это так и представлял, значит не ошибся. Спасибо.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Виктор от 31 Декабря 2010, 11:21:27
Пока Станислава нет, отвечу как мне кажется. Это тема как бы философская
рыбалка, тема конечно философская.....,единственное когда некоторые философы сумничают и им задают прямой вопрос по существу философия заканчивается .....
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: joy от 31 Декабря 2010, 16:56:59
рыбалка, тема конечно философская.....,единственное когда некоторые философы сумничают и им задают прямой вопрос по существу философия заканчивается .....
Виктор-это не философия заканчивается.Это образ жизни. Слышащий да услышит,видящий да увидит... Просто читай сначала-может и вопросы отпадут ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Melehov от 31 Декабря 2010, 17:45:27
Все эти размышления напомнили мне один персонаж. Все наверно помнят охотника из "Обыкновенного чуда"... ;) Весьма и весьма кстати. ;D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 03 Января 2011, 00:48:55
Когда один говорит о том что можно обойтись одной приманкой, у другого возникает мысль а не обойтись ли для начала одним ящиком вместо трех ;)
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Melehov от 03 Января 2011, 01:44:30
Три ящика - это сильно! ;D В конце концов это ж просто тяжело! При таком раскладе я сторонник минимализма. ;) И приверженец теории ОДНОГО ЧЕМОДАНА. 8) ;D
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Stason от 07 Января 2011, 21:28:43
Как я понял вопрос,который хотел озвучить тезка кроется в фразе
Цитировать
УЖЕ не замечает почти ПОЛНУЮ потерю ЭФФЕКТИВНОСТИ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
здесь я полностью согласен с мыслью.
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Генрихович от 25 Января 2011, 01:37:51
всех приветствую!давно хотелось пообщаться со всеми вами, и особенно со Станиславом. О приманках "земля наша обильна, порядка только нет". Совершенно согласен с мнением форума. я ведь врач, более того. немалую часть своей проф.жизни потратил на клиническое испытание эффективности лекарств т.е. на больных. непроффесионализм с методологической точки зрения отчетов о использовании новых видов приманок просто потрясаяет! Уже более 50 лет существует стройная система испытаний эффективности лекарств, в нашем случае можно сказать взаимодействия привнесенного извне нами с существующей природой , "ессно" в нашу пользу. а кге бы это можно было бы обсудить?
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Dmitry от 25 Января 2011, 09:26:35
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Генрихович от 26 Января 2011, 03:17:14
компьютернонегротный. давайте поговорим сдесь. Перед тем как испольльзоать лекарство в широкой практике,т.е советовать всем ,есть 4 фазы клинических испытаний. дапьше я буду пытаться говорить одновременно терминами и обычным (рыболовным)языком. Первая фаза- определение максимально переносимой дозы, т.е. если если пациент требует реанимационных мероприятий (не от блезни) от осложнений лекарства, то на этом этапе исследоване заканчивается.Попытаюсь перевести на наш язык. Со спиннигом тяжелровато, я вот думаю так, зимой проще, ну для примера. Условие - должна быть рыба - лунка, эхолот, рыба есть, продолжаем - играем примнкоой- есть поклевки- хорошо-нет (проверяем эхолотом)-рыбы нет, т.е приманка опугивает.. пльше потом напишу, семья требуе
Название: Re: Эффективность "бездонных ящиков"
Отправлено: Sergey от 10 Февраля 2015, 11:34:39
Как вариант уменьшения «дна рыболовного ящика» на днях опробовал нахлыстовую катушку в зимнем блеснении. Наличие фрикциона радует и одновременно нет, т.к. для стравливания лески нужно его каждый раз полностью ослаблять. В остальном все нормально.